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Dark knight rises

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Message par Borges Jeu 2 Aoû 2012 - 18:35

erwan a écrit:Dark knight rises de Nolan

spoilers

Un romanesque à la Dumas prenant pied dans l'Histoire, des personnages qui reviennent d'outre tombe, une milady en cuir noir, mais sans la naïve philosophie, sans la gourmandise de l'auteur de vingt ans après;
un esprit de sérieux, un esprit mortifère assemble des pièces dramatiques à la manière d'un employé de banque scrupuleux, d'un comptable; mais comptable du spectacle montré devant quel homme? quel groupe? quel public?

Parfois le film fait penser à die hard 3, dans sa manière d'investir le ville, et fait pale figure tant il simplifie, segmente, isole. Il prétend décrire un semblant de conflit de classe, révolutionnaire, entre les profiteurs, les riches, Bruce Wayne, Daggett, et les pauvres de fait ou d'héritage, les damnés des égouts_ la voleuse, Selina Kyle.

Mais Nolan n'a pas tant de courage, et peut être un goût aristocratique prononcé.
Les rapports entre Wayne et son domestique, Alfred, sont, à cet égard, assez perfides:
Alfred confit à son employeur un rêve. Il se rend durant ses vacances en Italie _ une Italie florentine, touristique, friquée, et s'assied à la terrasse d'un café, en imaginant qu'il y croise Wayne, assit en charmante compagnie à une autre table.
Il imagine pour son patron une vie idéale, avec une femme belle, disons Selina Kyle, que l'on voyait plus en Robin des bois au départ, à ses côtés. Et dans son rêve, la pudeur l'enjoint à ne pas déranger une si belle projection et il s'efface. Il s'efface de lui même, comme si il avait totalement intégré la domination sociale qui régente les rapports entre lui et Wayne.
Ce rêve bien sûr prend forme à la fin comme disparaît toute proposition de lutte.

Quand dans la séquence de Wall Street, Nolan montre deux traders cyniques se faisant reluire les godasses par un gamin, le gamin n'a qu'une fonction d'exemple, il n'existe pas pour le cinéaste, on ne voit jamais son visage.
De même, Bane, le méchant, n'est pas, on l'apprend à la fin, motivé par des considérations politiques; tout se dégonfle par la grâce des retournements de situations imaginés de main de piteux maître par Nolan.
Une scène vue dans la bande annonce, l'écroulement d'un terrain de foot américain, est intéressante; la caméra suit le joueur ayant la balle; il parvient à échapper à ses poursuivants et à l'évanouissement du terrain de jeu et franchit la ligne signifiant qu'il marque le point. C'est sans doute l'essentiel à retenir, malgré tout le succès est au bout (le dénouement du film, Batman sauvant la ville, est un motif semblable à la scène du foot américain, une rime).

Alors qu'elle est l'ambition réelle de ce blockbuster _substantif qui convient si bien à dark knight rising? Dresser un état du monde contemporain.
Mais c'est moins la crise financière internationale qu'il réinvente (le temps d'une scène assez nulle à Wall street, déjà évoquée), que, de nouveau, l'espoir d'un redressement, d'une re-élévation de l'impériale Amérique étasunienne. De nouveau?
oui. Comme si les dramaturges d'Hollywood faisait des stages au pentagone, on retrouve de manière un peu surprenante les mêmes objets, les mêmes symboles, les mêmes obsessions que dans d'autres oeuvres récentes.
Comme dans The Avengers, Prometheus, la cible, c'est le moyen orient, l'Iran, pour être plus précis.
le scénar en gros, c'est Wayne industries qui créé un réacteur nucléaire propre afin de donner de l'énergie à Gotham, mais le but visé est détourné pour des objectifs de destruction par des bandits venus du moyen orient, des membres de la ligue de l'ombre de Ra's al Ghul. Subtil n'est il pas?
Mais un aspect qui m'avait moins marqué dans ces autres "blocks" mais que DKR fait resurgir, c'est l'obsession aérienne, le contrôle du ciel assure la domination stratégique; c'est ce que révèle une exclamation prononcée par fox (je ne m'en rappelle plus avec exactitude), le personnage joué par Morgan Freeman, celui qui fournit à Batman ses gadgets et ses armes, dont le "bat", une sorte d'hélico de combat.
Pour approfondir la question, il faut dire qu'il y a une sorte de jeu à propos du bat entre le scénariste et l'audience, entre Wayne et Fox; ce dernier avertit son patron qu'il n'a pas eu le temps du paramétrer un pilote automatique pour l'appareil; et donc à la fin, quand Batman s'éloigne à bord du bat pour sauver la ville, on pense qu'il va mourir. Mais on comprend ensuite qu'il a eu le temps d'ajouter un pilote automatique de sa propre conception.
Quand on sait l'importance des drones dans les guerres actuelles menées par les États-Unis, la vision idéale est une guerre sans soldats américains morts, une guerre téléguidée, on se dit que cette mention d'un auto pilote n'est pas anodine, non plus que la présence d'une bombe nucléaire, comme dans the avengers.
On pourrait écrire un beau texte en partant de air strategic command d'Anthony Mann, de l'héritage de la seconde guerre mondiale tel qu'assimilé par l'Amérique, jusqu'à nos jours, jusqu'à Dark knight rises.

wiki a écrit:Un blockbuster serait donc une pièce qui mènerait tous les autres théâtres du voisinage à la banqueroute. Le terme blockbuster a probablement été tiré du vocabulaire militaire : blockbuster étant le nom de la plus puissante bombe utilisée par l'armée anglaise et américaine durant la Seconde Guerre mondiale.

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Message par Borges Jeu 2 Aoû 2012 - 18:36

Tony le Mort a écrit:J'avais été choqué par la scène des bateaux piégés dans laquelle la population de Gotham était parquée dans le Batman d'il y a 4 ans, et n'ai pas envie d'en voir un autre. Ce n'est pas le tant la représentation du super-héros que celle de la société qui me dérange. J'ai pas besoin de payer pour que l'on m'explique seulement que c'est l'humain qui souffre dans la fascisme. C'était une exploitation commerciale des phobies post 11 septembre. Si certains en ont pour leur argent, tant mieux pour eux.
Les affiche du Batman actuel sont du même acabit. Cela m'étonne pas qu'un pauvre crétin désocialisé tire parti du film pour flinguer tout le monde dans un cinéma de banlieue (plus de mort que l'attentat antisémite en Bulgarie, moins que la situation en Syrie, cette position moyenne qui contribuait à l'existence de l'évènement était comique et horrible). Une vengeance ratée et meurtrière de l'individu contre l'espace public, et l'ordre moral qui est censé nous en protéger, c'est justement tout ce qui est raconté dans Batman.

Ce n'est pas non plus idée d’utiliser le cinéma pour faire passer un message qui me choque, mais celle d'utiliser le cinéma pour réduire le réel à ce message. L'ironie qui reste parfois présente ne sert plus à rien. Les personnages du Batman de 2008 n'avait aucune épaississeurs, juste des déchirures, directement expliquées par leur histoire. Je préfère attendre 15 ans pour voir la version actuelle d'une telle merde, contempler le vide demande de la préparation.

28 Semaines Plus Tard m'avait fait le même effet, j'étais parti à les scène où la masse est parquée dans un enclos avec les zombies, et déjà après 10 minutes de film l’espèce de musiquette techno du supermarché pour souligner le mouvement de masse des zombie était gerbante. Je ne peux plus voir un film avec Robert Carlyle.
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Message par Invité Jeu 2 Aoû 2012 - 18:47

Anyway, comment peut-on s'exciter sur Batman?

J'comprends pas.


28 semaines plus tard, j'avoue, j'ai trouvé que c'était un très bon film. Mais Robert Carlyle, en effet, j'ai bcp de mal. Y a un autre acteur auquel je suis allergique, je m'explique pas ça, c'est Daniel Craig.

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Message par Borges Jeu 2 Aoû 2012 - 18:51

Mais un aspect qui m'avait moins marqué dans ces autres "blocks" mais que DKR fait resurgir, c'est l'obsession aérienne, le contrôle du ciel assure la domination stratégique; c'est ce que révèle une exclamation prononcée par fox (je ne m'en rappelle plus avec exactitude), le personnage joué par Morgan Freeman, celui qui fournit à Batman ses gadgets et ses armes, dont le "bat", une sorte d'hélico de combat.
Pour approfondir la question, il faut dire qu'il y a une sorte de jeu à propos du bat entre le scénariste et l'audience, entre Wayne et Fox; ce dernier avertit son patron qu'il n'a pas eu le temps du paramétrer un pilote automatique pour l'appareil; et donc à la fin, quand Batman s'éloigne à bord du bat pour sauver la ville, on pense qu'il va mourir. Mais on comprend ensuite qu'il a eu le temps d'ajouter un pilote automatique de sa propre conception.
Quand on sait l'importance des drones dans les guerres actuelles menées par les États-Unis, la vision idéale est une guerre sans soldats américains morts, une guerre téléguidée, on se dit que cette mention d'un auto pilote n'est pas anodine, non plus que la présence d'une bombe nucléaire, comme dans the avengers.
On pourrait écrire un beau texte en partant de air strategic command d'Anthony Mann, de l'héritage de la seconde guerre mondiale tel qu'assimilé par l'Amérique, jusqu'à nos jours, jusqu'à Dark knight rises.


On le sait, Virilio a lié très fortement, perception, cinéma, et ciel :


La guerre révèle de façon immédiate que toute bataille, tout conflit est un champ de perception. Le champ de bataille est d'abord un champ de perception. Voir venir, savoir que l'autre va attaquer sont des éléments déterminants de la survie. à la guerre, il ne faut pas être surpris, car si on est surpris on est mort. La guerre de 1914 puis la seconde guerre mondiale modifieront radicalement le champ de perception. Jusqu'à la première guerre mondiale, la guerre s'est toujours faite avec des cartes. Yves Lacoste disait d'ailleurs : «La géographie sert à faire la guerre.» Il se trouve que les cartes sont dessinées à l'aide de repères topographiques, de levés topographiques pour régler les tirs d'artillerie. La guerre de 1914 est déjà une guerre, sinon totale, du moins à tendance totalitaire, et elle détruira tous les repères topographiques de l'est de la France. On aura ainsi impérativement besoin de réaliser des photos-mosaïques, après chaque duel d'artillerie pour s'y retrouver et pour ne pas se massacrer inutilement les uns les autres. Les premiers avions ne serviront pas à combattre mais à observer de haut, comme les premiers ballons serviront à photographier les lignes adverses. C'est donc le cinéma, la photo-cinéma, la photo-mosaïque et le film documentaire qui vont servir à faire la guerre et favoriser une vision élargie du champ de bataille. Dans le passé, pour avoir une vision de l'ennemi, on montait sur un point haut ou une tour de guet et on voyait venir. Là, on a pris l'avion et la caméra pour essayer de repérer l'adversaire.La première guerre mondiale est donc un bouleversement de la perception, et bien avant Dziga Vertov - je rappelle que "L'Homme à la caméra" date de 1929 et que les voitures d'actualité que lancera Dziga Vertov en 1921 sont déjà utilisées pour faire la guerre cinq ou six ans avant. On refuse aux civils de photographier ou de filmer la guerre - à l'exception de Griffith - mais, par contre, on se sert de la photographie inventée par Niepce et Daguerre et on utilise les premières caméras pour filmer les champs de bataille. Jean Renoir est aviateur et photographe d'observation pendant la guerre de 1914. Dès 1914, la guerre devient un film de guerre; ce ne sont plus les tableaux de batailles ou les cartes surlignées en rouge ou en bleu, mais un film.

http://fr.scribd.com/doc/48680208/Paul-Virilio-Cybermonde-La-Politique-Du-Pire
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Message par Borges Jeu 2 Aoû 2012 - 18:53

Baudouin II de Barvaux a écrit:Anyway, comment peut-on s'exciter sur Batman?

J'comprends pas.


28 semaines plus tard, j'avoue, j'ai trouvé que c'était un très bon film. Mais Robert Carlyle, en effet, j'ai bcp de mal. Y a un autre acteur auquel je suis allergique, je m'explique pas ça, c'est Daniel Craig.

salut, Baudoin II; pas très d'accord; je crois qu'énormément de choses se jouent dans les blockbusters de super héros récents : des bombes sur la bombe.

Je crois me souvenir que tu avais "aimé", le premier Batman de la trilogie de Nolan.
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Message par Invité Jeu 2 Aoû 2012 - 19:04

Salut Borges. Bien sûr, sous cet angle et plein d'autres, tous les blockbusters sont déterminants, je suis acquis à cette idée, bien sûr. Et toutes les analyses qu'on pourra en faire, je trouverai ça passionnant.

Je parle juste, par le petit bout de la lorgnette, de mon "plaisir de cinéma". Oui, j'avais aimé le premier Batman: ce qui m'avait plu, c'était le traitement, la mise en scène, la vision, la dimension affective... Mais tout ce qui touchait à l'histoire, ses archétypes, et en général les Héroïcs ou les Marvel, je dois bien dire que ça m'indiffère à un point difficilement dicible. J'ai pas les codes pour apprécier ces "mondes" et ces "persos", m'y impliquer. Je sais bien que c'est une question de background socio-culturel (pour employer une expression un peu bateau).


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Message par Dr. Apfelgluck Jeu 2 Aoû 2012 - 19:09

Le pire c'est que Nolan ne semble pas se prendre pour n'importe qui. En tout cas, c'est ce qui transpire à travers ses interviews.
C'est vraiment : "c'est ce sont des blockbusters, mais je suis un artiste. Ce sont des gros budgets intellectuels". Il prend parfois en exemple "2001...".
En même temps, la presse américaine lui rabâche aux oreilles qu'il est le "Kubrick du 21ième siècle" depuis "Inception".

J'ai toujours aimé les blockbusters Hollywoodiens. J'ai grandi en les regardant et pour moi, ils marchent réellement lorsqu'ils créent un univers unique permettant d'être dépaysé. C'est exactement ce que j'ai essayé de faire.
http://www.excessif.com/cinema/actu-cinema/dossiers/inception-par-christopher-nolan-interview-references-indices-5926972-760.html



Dernière édition par Dr. Apfelgluck le Jeu 2 Aoû 2012 - 19:24, édité 1 fois
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Message par Invité Jeu 2 Aoû 2012 - 19:24

En effet.

ça me fait penser à un truc, Apfel.

J'avais été emballé par Memento, déjà moins par Insomnia. Pas du tout par Le Prestige. Le premier Batman avait quelque chose, une dimension (mais faut pas y regarder de trop près...). Inception, j'en avais parlé, ça m'a fait l'effet d'un gros soufflé qui se dégonfle après 20 minutes.

Un truc à propos de Nolan: quels que soient ses mérites (fort exagérés, donc. Le nouveau "Kubrick", le génie créateur de toute une génération) de metteur en scène, il ne sait pas du tout filmer une action. C'est quand même problématique, puisqu'il n'y a presque que ça, dans ce genre de blockbuster... Y a jamais de dynamique cinétique dans ses "combats" et "batailles". Il échoue constamment, pour moi, à produire une sensation de vitesse, de fluidité, ou d'enchainement, c'est toujours une juxtaposition de plans, ou vignettes, sans continuité interne.

Memento, de ce point de vue, comme travail sur l’impossibilité de joindre deux moments, d'articuler un continuum temporel et narratif, ça lui convenait parfaitement.

Son second Batman m'avait frappé à cet égard. Je le trouve terriblement creux et statique, très en dessous du premier. Sans parler du récit, du contenu, que j'avais trouvés bien ennuyeux. Et quand c'est pas de l'action, du mouvement (ratés), c'est un compendium de blabla assommant. D'ailleurs, l'essentiel du récit a lieu dans ces dissertations qui n'en finissent pas. ça ne serait pas tellement un problème, si lesdites dissertations étaient au minimum un peu intéressantes. Mais on n'en retient rien, c'est jamais "incarné". On a l'impression d'un remplissage académique et sans intensité, de phraséologie louchant syntaxiquement vers "Shakespeare" ou qui sais-je, pour produire l'illusion qu'il y a un enjeu dramatique important derrière ce fatras pseudo-philosophique.




Dernière édition par Baudouin II de Barvaux le Jeu 2 Aoû 2012 - 20:43, édité 1 fois

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Message par Invité Jeu 2 Aoû 2012 - 19:53

Salut,
cela n'a sans doute pas le même sens de voir ces films en DVD ou en salle, avec le rendu IMAX sur les scènes de foules, où l'image acquiert un grain supérieur à celui de la réalité au point d'écraser le spectateur contre l'écran.
Cela n'a pas le même effet de les voir à la télé à 2h du matin, et en salle avec un groupe.

Les ambitions intellectuelles de Nolan contribuent au fait que ces films rendent encore plus pertinentes maintenant qu'à l'époque de leurs écriture les analyses de Kracauer sur les effets politiques des blockbusters (Batman 2 reprenait d'ailleurs de manière agaçante, avec beaucoup de pompe et de zèle une esthétique expressionniste, et par ailleurs même les personnages de Mabuse finissaient par avoir plus d'épaisseur que les siens, c'est dire...). Chez Kracauer c'est lié avec la critique d'une classe sociale qui n'assume pas sa culture populaire comme vivante et changeante, et croit s'élever en l'abandonnant, et cela s'iapplique sans doute au public de Nolan également.

Un film comme Uzak, "parle" lui-aussi depuis une position sociologique précise et balisée, qui en appauvrit l'effet: Ceylan est quasiment toujours primés à Cannes,les rythmes et le cadrage des plans sont inspirés par Akerman et Angelopoulos, même effet de mode sur eux que pour Ormibaev il y a 15 ans (bon cinéaste lui aussi), tout cela délimite précisément son public. Mais Ceylan le sait et ne le cache pas.

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Message par Invité Sam 4 Aoû 2012 - 12:42

Borges a écrit :

On le sait, Virilio a lié très fortement, perception, cinéma, et ciel

Il en a fait un livre, Logistique de la perception

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Message par wootsuibrick Sam 4 Aoû 2012 - 18:05

Je vais le voir lundi avec une jolie demoiselle qui a eu deux places gratuites. Comme j'ai eu la chance qu'elle me propose de l'accompagner...
Very Happy
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