Re: blogs forums sites revues le reste

[Invité]

Ce baldanders est véritablement fascinant.

Plus je lis ce mec, cad sa prod scripturale sur ce carré de mouchoir qui s'appelle le chat-machine, plus je constate qu'il se paye de mots, se gargarise, comprend rien à rien et 9,8 fois sur 10 est à côté de la montre en or.

Sa façon particulière de péter 50 mètres au dessus de son petit derrière serré, c'est de se la jouer laconique: le mec qui parle peu, mais qui balance des formules aussi évasives que chargées d'un sens qu'on devine profond. Evidemment, c'est un classique chez les tartuffe: quand on a rien à dire sur rien, on dissimule tout ça dans de l'aphoristique.
Pour le reste, circulez, y a rien à voir.

[Invité]

D'ailleurs, je pourrais détailler ses petites crottasses récentes, appelées à être cultes, si elles n'étaient déjà passées dans leur majorité dans le broyeur interstellaire. Et c'est pas dommage, car on peut les oublier sans remords.

Maintenant, s'il insiste, je peux en prélever quelques unes. Cela dit, j'ai pas que ça à foutre non plus.

[Borges]

Baldanders: j'ai lu un truc de Sartre sur Merleau-Pon​ty à la mort de celui-ci, écrit soit-disant par amitié, c'était un long crachat sur un cadavre

Que d'amis j'ai perdus qui vivent encore. Ce ne fut la faute de personne : c'étaient eux, c'était moi ; l'événement nous avait faits et rapprochés, il nous a séparés. Et Merleau-Ponty, je le sais, ne disait pas autre chose quand il lui arrivait de penser aux gens qui hantèrent et quittèrent sa vie. Il ne m'a jamais perdu pourtant, il a fallu qu'il meure pour que je le perde.

[Invité]

Oh misère, j'ai sous-estimé Baldanders.

Il faut reconnaître quand on a tort. Je crois bien que l'analyse de Baldanders est juste, et la mienne pas du tout.

Désolé, Baldanders.

Je dois assumer mon sartrisme sur ce coup là, et ne pas m'enferrer dans ma mauvaise-foi.

Bonne lecture, rigoureuse, pertinente. Rien à dire, je l'ai dans le fion, mon suppo, bien profond. Et le pire, c'est que je suis content. Je viens de faire un petit tour en mer, sur le maine océan, et je trouve que tout le monde, je dis bien tout le monde, est absolument formidable. Toute la smala!



Cependant, j'efface les preuves de ma connerie, à la fois par honte et lâcheté, et je vais me coucher. Je me sens léger, soulagé du poids de ma propre connerie. Merci l'artiste.

Qu'est-ce que je peux dire, comme sortie. Euh... Vive la France


Tu t'es fait aider par quelqu'un? Non, pardon, je déconne. lol

[Borges]

sur enculture, tout le monde s'excite sur un film de zombies, un remake linguistique de fog, avec un plus culturel : un cours de sémiologie générale, avec des références ringardes...barthes, ionesco... et je sais plus qui; la morale du film, c'est faut regarder les films sans les penser...ça libère l'esprit de la propagande et tout ça... on avait vu ça sur arte, il y a quelques mois...c'était pas mauvais, estimable, un 4/10...

[careful]

Attention, explicit lyrics, près pour le grand huit ?

Allons-y:

c'est idiot de parler de l'Afrique comme un seul bloc indivisible, étant donné qu'il y a des différences très importantes entre tous les pays, de la culture jusqu'au modèle familial. Ca se voit en France, si tu cotoyais des camerounais (hyper bien intégrés aujourd'hui, c'est une excellente immigration) ou des maliens (qui ont bien plus de mal à s'adapter) tu verrais qu'il existe de grandes différences entre eux.
Si certains pays ne se sont pas développés, c'est pour un tas de raisons, et sûrement pas uniquement pour une raison d' "exploitation". Je sais qu'il faut dire aujourd'hui que l'occident a dépouillé l'Afrique, mais pour ma part je pense quand même toujours que la colonisation a eu beaucoup d'aspects positifs. Les peuples ont souvent évolué dans l'histoire grâce aux conquêtes et invasions, et ça vaut aussi pour nous, français, bien sûr. Je ne vois pas où est le mal là-dedans. Les pays européens ont apporté beaucoup de choses aux pays africains et je pense qu'on ne peut pas vraiment le contester aujourd'hui, même si c'est "sale" de dire ça. On n'a pas fait de génocide là-bas, on a récupéré bien sûr pas mal de richesses naturelles mais on a apporté en retour l'instruction, l'électricité, etc.
(...) La colonisation a surtout eu des aspects très négatifs quand on a cherché à assimiler violemment les autochtones, comme en Algérie par exemple. Si l'Algérie est aujourd'hui un pays plus "arriéré" que le Maroc ou la Tunisie, c'est en partie à cause de nous je pense ...
Enfin bref, il faut arrêter de mettre sur le dos des pays occidentaux toutes les souffrances du tiers-monde. Les pays qui morflent aujourd'hui ont aussi leur responsabilité là-dedans. Pas sûr que le "capitalisme", comme tu dis, exploite beaucoup d'africains à l'heure actuelle. Pas sûr non plus que tous les pays africains cherchent à se développer aujourd'hui, pour obtenir des vies similaires aux nôtres.

"Marlo",
membre élu d'un forum de cinéma.
Celui de FdC.

[Invité]

j'aimerais bien connaître un génie de l'informatique qui aille foutre un virus là dedans. parce qu'à ce niveau là de la pensée, argumenter ne servirait à rien.

[Borges]

la question est de savoir pq aller sur ce genre de forum, c'est comme si tu allais sur un forum de maths où les gens ne savent pas additionner 1+1; la politique est aussi une affaire de vérité, pas d'opinion;

[Invité]

Attention, explicit lyrics, près pour le grand huit ?

Allons-y:

c'est idiot de parler de l'Afrique comme un seul bloc indivisible, étant donné qu'il y a des différences très importantes entre tous les pays, de la culture jusqu'au modèle familial. Ca se voit en France, si tu cotoyais des camerounais (hyper bien intégrés aujourd'hui, c'est une excellente immigration) ou des maliens (qui ont bien plus de mal à s'adapter) tu verrais qu'il existe de grandes différences entre eux.
Si certains pays ne se sont pas développés, c'est pour un tas de raisons, et sûrement pas uniquement pour une raison d' "exploitation". Je sais qu'il faut dire aujourd'hui que l'occident a dépouillé l'Afrique, mais pour ma part je pense quand même toujours que la colonisation a eu beaucoup d'aspects positifs. Les peuples ont souvent évolué dans l'histoire grâce aux conquêtes et invasions, et ça vaut aussi pour nous, français, bien sûr. Je ne vois pas où est le mal là-dedans. Les pays européens ont apporté beaucoup de choses aux pays africains et je pense qu'on ne peut pas vraiment le contester aujourd'hui, même si c'est "sale" de dire ça. On n'a pas fait de génocide là-bas, on a récupéré bien sûr pas mal de richesses naturelles mais on a apporté en retour l'instruction, l'électricité, etc.
(...) La colonisation a surtout eu des aspects très négatifs quand on a cherché à assimiler violemment les autochtones, comme en Algérie par exemple. Si l'Algérie est aujourd'hui un pays plus "arriéré" que le Maroc ou la Tunisie, c'est en partie à cause de nous je pense ...
Enfin bref, il faut arrêter de mettre sur le dos des pays occidentaux toutes les souffrances du tiers-monde. Les pays qui morflent aujourd'hui ont aussi leur responsabilité là-dedans. Pas sûr que le "capitalisme", comme tu dis, exploite beaucoup d'africains à l'heure actuelle. Pas sûr non plus que tous les pays africains cherchent à se développer aujourd'hui, pour obtenir des vies similaires aux nôtres.

"Marlo",
membre élu d'un forum de cinéma.
Celui de FdC.

c'est bien qu'il parle des aspects positifs de la colonisation, le Marlo de FdC, surtout au Cameroun... Le massacre en pays Bamikélé, i connaît pas...
http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9nocide_bamil%C3%A9k%C3%A9

[Eyquem]

Sur le site de la Vie des idées, un article intéressant sur ce livre (la figure de l'ouvrier dans les années 70) :

« Life goin’ nowhere »
Les années 70 et la disparition de la classe ouvrière américaine
par Michael C. Behrent

Le rapport entre Rocky, John Travolta, Bruce Springsteen et l’Al Pacino d’Une après-midi de chien ? Ils témoignent tous à leur manière de la disparition de la classe ouvrière dans la société américaine des années 1970. Retour sur cette décennie cruciale qui vit Nixon récupérer le vote ouvrier et une certaine culture blanche évincer les intérêts de classe dans l’auto-définition de « l’Amérique en col bleue ».

C’est un des moments iconiques des seventies. Dans sa chemise à col ouvert et son pantalon serré, Tony Manero (joué par John Travolta) fend la foule du 2001 Odyssey, une discothèque perdue dans un coin délaissé de Brooklyn. Les fêtards qui l’entourent se tortillent au rythme de la musique palpitante des Bee Gees qui, avec leurs voix de fausset inimitables, leur lancent un défi : « You should be dancing » (« vous devriez être en train de danser »). Tony Manero monte, seul, sur une piste formée de panneaux lumineux, au-dessus de laquelle est suspendue une boule étincelante. Son père est au chômage ; lui perd ses journées dans une quincaillerie à vendre des pots de peinture. Mais, pour le moment, tous les yeux sont rivés sur lui. Il en est métamorphosé : saisi d’une énergie, d’une souplesse, d’une créativité étonnantes, il réinvente la danse – osant des gestes, des pas, un style qui, en dépit des moqueries dont ils feront souvent l’objet, marqueront irrémédiablement la conscience d’une époque. Selon l’historien américain Jefferson Cowie, on aurait tort de ne voir dans le film Saturday Night Fever (La fièvre du samedi soir) qu’un exemple parmi d’autres d’un style seventies délicieusement kitsch. Pour Cowie, le film met en scène l’une des transformations sociales les plus bouleversantes de la société états-unienne de l’ère contemporaine : la disparition de la classe ouvrière américaine, tant comme force politique et représentation culturelle que comme réalité sociale et économique.
« Ma vie ne va nulle part… »

Le phénomène disco lui-même fut, selon l’historien, un événement culturel profondément marqué par la question de la classe. Le disco puise ses origines dans les milieux urbains populaires. Saturday Night Fever fut inspiré par un article de 1975 écrit par le journaliste rock d’origine britannique Nik Cohn, intitulé « The Tribal Rites of the New Saturday Night » (« Les rites tribaux du nouveau samedi soir »), un reportage quasi-anthropologique sur le demi-monde de la scène disco à Brooklyn. Cohn site son informatrice, une danseuse afro-américaine nommée Tu Sweet : « Quelques-uns de ces types n’ont aucune vie. Ils n’ont que la danse ». Cohn commente : « J’ai toujours conçu les modes adolescentes en termes de classe… “Ils n’ont que la danse.” Pour moi, ça ressemblait à un cri de ralliement ».

Le film repose sur la même hypothèse. Le père de Tony Manero est sans travail, sa famille souffre de la crise économique, son propre job est sans avenir, et ses potes, quand ils ne trainent pas à la discothèque, passent leurs weekends à picoler et à chercher la bagarre. Un critique de cinéma de l’époque, insistant lui aussi sur la dimension sociale du film, décrit le personnage principal comme « une fusion surpuissante de sexualité, de tchatche des rues et des espoirs frustrés d’un homme-enfant qui n’arrive pas à donner sens à son sentiment d’oppression » (cité par Cowie p. 314).

Mais le disco est un phénomène contradictoire. Produit du mode de vie et des aspirations de la classe ouvrière américaine, il en exprime en même temps la déchéance. Ce déclin est symbolisé par l’emplacement physique des discothèques elles-mêmes, souvent dans d’anciennes usines ou des entrepôts délaissés – les incarnations physiques de cette désindustrialisation qui condamne la classe ouvrière à une existence de plus en plus précaire. L’inquiétude qui hante ce groupe est audible, selon Cowie, jusque dans les paroles de la plus célèbre chanson du film, « Stayin’Alive » : « Ma vie va nulle part/ qu’on vienne m’aider… ». La solution que propose le film se limite à l’évasion, au repli sur soi. Après avoir prouvé ses talents sur les pistes de Brooklyn, Tony Manero suit sa partenaire de danse, une fille du quartier aux ambitions plus grandes, dans l’appartement qu’elle loue à Manhattan. Il abandonne sa communauté ouvrière en crise ainsi que ses amis, préférant l’épanouissement individuel à la solidarité de classe.

La suite ici :
http://www.laviedesidees.fr/Life-goin-nowhere.html

[Borges]

hello eyquem;

je trouve ce texte très simpliste et même assez bête : la danse dans le film n'est pas aliénation, mais libération du corps ouvrier, si on veut employer ce genre de formule, métamorphose de soi...(cf rancière, etc.)

la transformation des usines en discothèques, mais y a rien de mieux; le cinéma commence par une sortie d'usine; en cela il est marxiste, le but du marxisme, c'est la fin de la classe dite ouvrière...pas son prolongement...

comme disait marx "prolétaires de tous les pays, apprenez donc à danser".

"
Pourquoi la danse vient-elle à Nietzsche comme la métaphore obligée de la pensée ? C’est que la danse est ce qui s’oppose au grand ennemi de Zarathoustra-Nietzsche, ennemi qu’il désigne comme “l’esprit de pesanteur”. La danse, c’est avant tout l’image d’une pensée soustraite à tout esprit de pesanteur. "

(badiou)

dès qu'un corps danse, il y a art, donc la manifestation sensible d'une pensée possible : le corps dansant libéré du travail affirme qu'un corps peut penser, configurer autrement l'espace et le temps...
on dira, oui, mais ce sont des prolos, ils doivent d'abord changer le monde avant de le prendre pour une piste de danse, oui, mais sur une piste de danse le monde change, et pas seulement, sur le mode d'un défaut de conscience, d'une conscience aliénée... dans le film, il y a deux aliénations : le travail et la religion : un frère danse, l'autre veut devenir prêtre... avant de renoncer... la danse n'est pas aliénation, mais préparation à une vie libre...

(le problème du film, c'est pas la danse, mais que la danse ne parvienne pas être la forme d'une vraie métamorphose : les discothèques sont des espaces de compétitions, et de racisme, de classement... le corps n'y est pas encore libéré du travail; la danse est encore aliéné, le corps force de travail; on me dira que c'est la même chose ailleurs, et autrement : dans la comédie musicale, sur la scène... oui, mais...

le corps du héros de SNF c'est pas celui de rocky :

)



comparer la danse de saturday NF, à celles mise en scène, par béla tarr...




BS n'a rien à faire dans cette histoire, c'est du rock ouvrier; musicalement, et en terme de classe, et de style de classe : on ne peut pas penser le disco, sans penser le punk, sans penser le rock... (et bien entendu les origines de tout ça, les Noirs;

le mec là haut ne parle de que la solidarité de classe, "blanche", il faut aussi parler du geste de travolta après le concours...ce qu'il quitte c'est aussi un petit monde raciste, macho, vulgaire... lire le film depuis les blackface... ambivalence d'un devenir Noir, non-blanc... n'oublions pas que les italiens ne furent pas considérés comme des Blancs au début de leur arrivée aux usa, et pendant très longtemps... )


bon, y aurait encore des choses à dire, plus fines...

[Borges]

suite de mes improvisations, sur la classe ouvrière, qui sera la plus belle pour aller danser...

la classe n'est que lorsqu'elle n'est pas ouvrière;c'est ce qu'il faut dire à tous ceux qui pleurent sur la mort de la classe ouvrière...



C’est finalement quoi le problème avec la danse, le disco ?


On ne va pas reprocher à un bourgeois, à un aristocrate de danser, de ne penser qu’à la danse; on ne va pas non plus lui reprocher de manquer de solidarité de classe ; au contraire, il sera d’autant plus méritant qu’il sera traître, qu’il se retournera contre sa classe ; on dira bien entendu que c’est une question de justice : trahir la bourgeoisie pour un bourgeois, c’est passer du bon côté, de l’histoire, c’est passer du côté des dominés, des opprimés.

Sans doute. Mais de quelle manière doit s’affirmer cette solidarité, ce désir de justice, de fin de l’oppression, de la domination ?

La danse n’est-elle pas la pensée sensible de ce monde libéré de la hiérarchie, parce que s’affirmant uniquement dans le désintérêt d’une finalité sans fin ?

Le danseur de SNF ne trahit pas sa classe en dansant, il ne se désolidarise pas, il lui indique une fin, la fin sans fin d’un autre corps, d’un corps qui n’est plus le simple instrument de la création de valeurs marchandes.

Non plus force de travail, mais intensité esthétique.

Dans la critique du mec cité par eyquem, on sent un peu la morale de la fable ; et bien dansez maintenant ? La danse est vue depuis la morale de l’effort, du travail; non pas depuis le désir d’un monde sans classes, mais depuis la vertu religieuse de l’effort, de la morale, du travail. Travolta, dans une interprétation généreuse, celle qui ne le réduit pas à sa classe, à sa vie de pauvre gars sans avenir, ce qui finalement ne veut pas dire grand-chose : que veut dire une vie sans avenir, quand celle-ci est précisément invention d'un avenir absolu, utopique ?

En mettant fin à son boulot, n’est-ce pas une manière d’ouvrir un avenir, de s’arracher à sa condition, et de nous donner le sens de cette libération?

Métamorphose du corps.

Là, on est vraiment dans ce que rancière appelait la nuit des prolétaires ; une nuit où le corps, le temps et l’espace échappent à la loi du partage policier : le jour tu bosses, la nuit tu dors pour récupérer tes forces. Ici tout le désir est orienté vers la piste de danse, vers ce lieu utopique, qui n’est pas du monde, tout en y étant.

Comme je disais, la piste obéit encore trop aux partages de la société américaine ; l’utopie, la scène du nouveau corps , de la nouvelle prouesse est encore soumis à la loi capitaliste, aux racismes, aux communautarismes...

Par ailleurs, la danse est discipline, travail ; construction d’un autre corps ; comme je disais ; là je sais pas si j’aurais raison en opposant les scènes d’entrainement de rocky et celles de SNF ; peut-être ; à l’évidence le corps dans rocky est encore trop soumis à l’imagerie prolétaire, celles des maîtres, efforts, souffrance, et coups ; c’est un corps chrétien ; la classe ouvrière si on veut parler dans ces termes, même s’ils n’ont pas grand sens, est faite pour souffrir.

Dans SNF adieu à la religion, à la dialectique, dans les scènes de danse, si on met de côté certaines choses, parce que le film n’est pas à la hauteur de son désir, ça arrive parfois qu’un film ne parvienne pas à s’affirmer dans ses audaces, la joie s’affirme face au travail, à la religion, face à la dialectique ; la dialectique, au fond, n’affirme jamais que la nécessité du travail ; si tu travailles maintenant, tu pourras, après danser... C’est ce qu’on dit aux prolos, pendant ces temps les maîtres dansent...

D’où le ressentiment.

A la responsabilité, au père sans boulot, à dialectique, des tours et des ruses, le film oppose la danse ; mais reculant devant son audace, il finit par revenir au monde, c’est-à-dire au travail, à la responsabilité, à la famille… c’est encore la fable qui a raison ; vous avez dansé et bien travaillez maintenant.

La fable à l’envers.

[Borges]

On peut redire la même chose, donc repenser la chose, depuis le sartre de l’être et le néant : que fait le mec joué par travolta, rien de plus, rien de moins, qu' opposer la danse, le jeu donc, à l’esprit de sérieux... le critique cité par eyquem fait la même chose, et le film aussi, car les films parfois jouent contre leurs personnages, ils n'en suivent pas le désir, ils ne les magnifient pas, ils les abaissent.

On peut comprendre : le monde ne peut affirmer que le sérieux, que le sérieux de l'esprit, l'esprit de sérieux, le contraire même donc de l'esprit.

Le monde nie l'esprit, car il est essentiellement esprit de sérieux.

en Dehors des danseurs des samedi soir, personne ne peut comprendre que l'esprit qui s'affirme dans la danse est entièrement politique, mais du tout, comme on le croit bêtement, sur le mode de l'aliénation, de la conscience qui ne sait pas les forces qui la font agir...Dans le film, il y a les danseurs, et les autres, ceux qui ne savent pas danser, et qui jugent : les parents, bien entendu, le patron... le père, c'est pas seulement un mec sans boulot; c'est l'image même de l'ouvrier dans ses vertus aliénantes...le prolo comme le construit la morale des maîtres...malheureux de ne pas bosser, de ne pas servir, de ne pas être utile à la création de la valeur...avant d'être un type sans boulot, un ouvrier, c'est un sale type...un type sans classe...dont le fils a plus ou moins honte, ce qui est grave au regard de la danse, qui ne peut avoir honte de ses origines, sans se nier...

le jeune travolta, tout le monde le trouve con, pas sérieux : le film, les adultes, les critiques sérieux; on le juge, traître à sa classe...

Mais quelle est sa classe?

Est-ce un hasard si le même mot, le mot "classe" signifie à la fois l'appartenance à un groupe social, dominé ou pas, et ce qui échappe à tout classe, parce que déterminant une singularité non marquée : le style, l'élégance... une manière d'être supérieure. Ce que le danseur travolta oppose à la classe dite ouvrière, c'est la classe, sa classe, sa singularité... Il aurait pu être poète, peintre... il est danseur, artiste donc, au sens fondamental du mot. Il est l'artiste, à l'origine même de l'art.

La danse est le premier des arts, celui qui oeuvre le corps...toutes les esthétiques le disent...




en fait le critique de gauche, révolutionnaire, rejoint la bourgeoisie, le bourgeois, comme le disait sartre, ils ont beau s'opposer, ils se rejoignent finalement dans l'esprit de sérieux du matérialisme; ils croient au réel, ils sont réalistes; le réalisme, c'est pas seulement une esthétique, c'est aussi une politique, celle de la droite, de l'extrême droite...

Pour le réalisme, le monde, la situation dicte, prescrit ce qui est à faire...par exemple qu'on ne peut pas accueillir toute la misère du monde... je dis bien par exemple... la grande force de mitterand comme dit badiou, ce fut ça : épuiser toutes les prescriptions politiques, par des "on ne peut pas", "c'est impossible"....en cela "les neiges du K" sont absolument et rigoureusement dans l'esprit des années 1980...








"
Ce n'est pas par hasard que le matérialisme est sérieux, ce n'est pas par hasard non plus qu'il se retrouve toujours et partout comme la doctrine d'élection du révolutionnaire . C'est que les révolutionnaires sont sérieux. Ils se connaissent d'abord à partir du monde qui les écrase et ils veulent changer ce monde qui les écrase. En cela ils se retrouvent d'accord avec leurs vieux adversaires, les possédants, qui se connaissent eux aussi et s'apprécient à partir de leur position dans le monde. Ainsi toute pensée sérieuse est épaissie par le monde, elle coagule ; elle est une démission de la réalité-humaine en faveur du monde . L'homme sérieux est « du monde et n'a plus aucun recours en soi ; il n 'envisage même plus la possibilité de sortir du monde, car il s'est donné à lui-même le type d'existence du rocher, la consistance, l'inertie, l'opacité de l'être-au-milieu-du-monde. Il va de soi que l'homme sérieux enfouit au fond de lui-même la conscience de sa liberté, il est de mauvaise foi et sa mauvaise foi vise à le présenter à ses propres yeux comme une conséquence : tout est conséquence, pour lui, et jamais il n'y a de principe..."

(sartre de l'être et le néant, je précise bien; après il sera plus aussi "subjectiviste"...)


c'est bien dit; voilà des mots qui définissent bien le personnage joué par travolta, dans son désir, qui n'est pas celui du film : un homme avec des principes...avant que le film ne le trahisse et ne le ramène à l'ordre, ne lui signifie sa classe, ne le chasse de ses principes, pour lui faire épouser ceux du monde...dans la danse il pose un autre mode d'existence, celle où l'homme est à l'origine de ses propres principes... il échappe à la nature naturée, comme dirait spinoza, à ses origines, sa classe, à ce que l'histoire a fait de lui, et que l'on voudrait qu'il reste, un ouvrier par nature... ici, il y a pas plus trahison que dans le cas de baudelaire par exemple, trahissant la bourgeoisie... le danseur joué par travolta, en son essence, en droit, "pose lui-même la valeur et les règles de ses actes et ne consent à payer que selon les règles qu'il a lui-même posées et définies."



bien entendu le film ne le suit pas; y a des films comme ça qui passent leur temps à dévaloriser leur personnages... Mais dans certains cas, le personnage est assez fort, pour aller contre le film où l'on veut l'enfermer, et donner une idée du film où il joue, vit, malgré la mise en scène, le scénario, malgré les critiques...incapables de voir qu'un prolo qui danse est un roi de l'azur...dont la classe oublieuse accable l'esprit de sérieux...

[Invité]

Tout ceci est absolument et rigoureusement vrai., et je m'en porte garant.

D'ailleurs, il y a longtemps, déjà, je méditais là-dessus :

[...]
Enfin, soit. Passons. Sinon je sens que je vais m'énerver, et c'est pas bon pour ma tension artérielle. Car on l'aura deviné d'emblée, et je me dois de ne pas trop insister là-dessus: je suis, bien sûr, le vrai hédoniste, le sensualiste intégral. Je ne songe rien tant qu'à jouir de tous mes sens et de toutes mes perceptions, sur une échelle constante, avec la conscience la plus pleine, la plus réflexive possible, d'en goûter toutes les nuances. Je répugne donc à toute forme de prétendu "amusement" qui me divertirait de cette recherche de plénitude sensorielle, en altérerait la clarté. Je mobilise donc constamment toute l'énergie dont je dispose pour tenir à distance respectueuse toute forme d'obstacle contraignant cette noble préoccupation. C'est ça que j'appelle, moi, la vraie dépense: qui permet de jouir de l'excès lui-même sans en pâtir, donc d'excéder encore davantage, jusque dans les zones non tempérées, jusqu'au seuil où les états de conscience dits modifiés ne sauraient se tenir, par manque de force.
[…]
C'est aussi pourquoi, bien évidemment, je suis solidaire des travailleurs du monde entier. Je milite obstinément pour le droit inaliénable de chacun à ne pas être aliéné par toute forme de travail le forçant à se scinder soi-même, le condamnant ainsi à distinguer un ordre du divertissement et un ordre de l'obligation. C'est mon privilège, bien sûr. C'est aussi le fruit d'un labeur d'un genre incertain, sur lequel je ne m'appesantirai pas ici. Sans quoi on pourrait croire que je quémande des remerciements.

[Borges]

Baldanders: ah tu m'y fais penser Kitty, je discutais avec un Marocain l'autre soir, et je lui ai demandé pour "wesh", il a éclaté de rire et m'a dit que ça voulait dire "est-ce que", que ça ne s'emploie donc que comme début de phrase interrogati​ve, et que tous ces jeunes qui bégaient "est-ce que... est-ce que..." il trouvait ridicule

badlanders, impayablement, continue à employer la méthode qui lui avait permis de comprendre que sartre crachait sur MMP (je reviendrai bien entendu sur ce texte)... Mais non "wesh" ça ne veut pas dire "est-ce que"... ça a plein d'autres sens, suffit de voir avec google... ou je sais pas... la langue est vivante, en contexte....c'est pas un Marocain à lui tout seul qui va arrêter la vie des mots, et leur sens multiples..."wesh", c'est plus du marocain, depuis déjà un bout de temps...c'est du marvin gaye... dans la traduction de RAZ...et comme disent les poètes il ne faut pas se moquer des jeunes qui ne savent que bégayer, par temps de confusion, car, même

S'il venait,

venait un homme,

venait un homme, au monde,

aujourd'hui, avec

la barbe de clarté

des patriarches : il devrait,

s'il parlait de ce

temps, il

devrait

bégayer seulement, bégayer,

toutoutoujours

bégayer.



wesh wesh qu'est-ce qui se passe what's going on...


?


on va pas bégayer vec deleuze, parler des gens "étrangers dans leur propre langue",
on enchaîne...ladies and gentlemen avec MG :

[Invité]

et, Borges, que fait-on du rapport de la danse et de la dialectique prises ensemble ? (et ici, j'ai l'impression que ça peut aussi être le rapport de l'intime et du collectif.)
je demande ça parce que j'aime bien ce que tu écris là dessus, mais ça, ça me manque... et je n'ai pas le temps de poursuivre de mon côté, parce que je suis lent, horriblement.

[Invité]

Baldanders: ah tu m'y fais penser Kitty, je discutais avec un Marocain l'autre soir, et je lui ai demandé pour "wesh", il a éclaté de rire et m'a dit que ça voulait dire "est-ce que", que ça ne s'emploie donc que comme début de phrase interrogati​ve, et que tous ces jeunes qui bégaient "est-ce que... est-ce que..." il trouvait ridicule

badlanders, impayablement, continue à employer la méthode qui lui avait permis de comprendre que sartre crachait sur MMP

est-il chauve, André, ou mauvais coucheur ? faudrait savoir.

[Borges]

(15:13:00) Baldanders: http://next​.liberation.​fr/culture/0​1012380220-p​asolini-revi​ent-et-il-n-​est-pas-cont​ent
(15:14:52) Baldanders: «Le fascisme consumérist​e est pire que le classique parce que le clérico-fas​cisme n’a pas transformé les Italiens de l’intérieur​. C’était un Etat totalitaire​, mais pas totalisant.​»
(15:29:33) (949517):

citer ce qui est devenu une formule banale de la droite réactionnaire en croyant que c'est du marxisme audacieux...

La fin du soviétisme a été décisive. Tant qu'on pouvait identifier l'ennemi totalitaire, on pouvait nourrir une vision consensuelle de la démocratie comme l'unité d'un système constitutionnel, du libre marché et des valeurs de liberté individuelle. Les oligarchies étatiques et financières pouvaient identifier leur pouvoir à la gestion de cette unité. Après l'effondrement soviétique, l'écart est vite apparu entre les exigences d'un pouvoir oligarchique mondialisé et l'idée du pouvoir de n'importe qui. Mais, en même temps, la critique marxiste sans emploi a trouvé à se recycler en critique de la démocratie. Des auteurs venus du marxisme ont transformé la critique de la marchandise, de la société de consommation et du spectacle, en critique de l'individu démocratique comme consommateur insatiable. Ce qui était auparavant perçu comme la logique de la domination capitaliste est devenu le vice des individus et, à la limite, l'individu démocratique a été déclaré responsable du totalitarisme : Jean-Claude Milner expliquait le génocide comme conséquence de la démocratie, et Alain Finkielkraut, les révoltes des banlieues comme une manifestation de la barbarie consumériste.

comme disait l'autre : l'idée de société de consommation est une idée de consommateur...l'idée de ceux qui ont les moyens de consommer

[Borges]

Balloonatic, le gars s'épate avec des lieux communs mis en circulation par le service marketing de spielberg; le truc de la presse people : derrière le producteur spielberg y a le petit steven, qui s'est jamais remis de la perte de sa luge ni de la mort de son poney en bois; ou dans la version tragique : "derrière la façade humaniste neuneu, y a un homme, sombre, meurtri, un gars plein de cicatrices, le gars qui a aidé à larguer la bombe sur le japon mais qui a vu tous ses amis se faire bouffer par des requins".

[Invité]

le truc de la presse people : derrière le producteur spielberg y a le petit steven, qui s'est jamais remis de la perte de sa luge ni de la mort de son poney en bois.

Rosebud - ça paie toujours...

[IQI]

Heureuse qui comme E. a fait un beau voyage :

http://www.liberation.fr/monde/01012393498-les-journalistes-francais-edith-bouvier-et-william-daniels-en-route-pour-paris

L'autoportrait au téléphone portable pour illustrer un article, c'est nouveau.

Comme qui dirait, ça fait bizarre.

[NC]

Il y a quelques pages de psychopathologie très lourde dans ce topic

[Borges]

Cet après-midi il y avait Beppie, un film de 1965, réalisé par Johan van der Keuken, sur une gamine de son quartier, à Copenhague.

http://fromafog.blogspot.com/2012/04/cinema-du-reel-9-beppie-de-johan-van.html

je me demande s'il y a pas une erreur

[Invité]

Vous savez pas quoi? Y paraît que je suis un mec confus et ambigu.



Et c'est bosse de nage qui dit ça.
Un gars qui bosse dans et sur la confusion, et qui nage dedans jusqu'au cou. Un gars qui par excellence fait dans le sibyllin, le vasouilleux, le gélatineux, le brumeux, l'atmosphérique, l'équivoque, l'analogique paresseux. Un "littéreux" dans le sens le plus cuistre-abscons, en permanence, et qui s'imagine certainement élaborer on ne sait quelle pensée "subtile". Une sorte d'archétype du pseudo-intellectuel. Un mec qui se barde sans cesse de références auxquelles visiblement il comprend jamais rien. Un mec qui se la joue, qu'a manifestement rien à dire, sur rien, et tout ce qu'il dit, il le dit tellement mal et avec une sorte de balais visqueux dans le derrière. Et qui donne des leçons en permanence, en prenant sa vessie pour une lanterne, et toujours dans une sorte de position de "surplomb" qui ne peut s'expliquer que par une incroyable prétention intellectuelle à la mesure de sa totale incompétence et superficialité dans tous les domaines qu'il aborde.

Une sorte de snobinard chimiquement pur. Un imposteur doublé d'un nain posteur (je sais, c'est facile, mais c'est vrai), et le plus fascinant, c'est qu'il s'en trouve pour trouver du sens ou de l'intérêt, ou que sais-je, à ce qu'il raconte - quand y lâche ses petites perlouzes monolochics dans la shout, après ou avant avoir bossé.

Et le mec, y dit, d'un air qu'on imagine profond (cad avec une demi-douzaine de débouche-chiotte sur le bout des lèvres), que, quelque part, "la chair rend présent". Du moins en a-t-il l'illusion. Qu'y dit, le mec. Entre autres considérations vaseuses. Ah, pis aussi, le mec, y parle de "trouée de matière, des congruences historiques​, de gestes familiers, de ponts entre les paroles, des silences qui font les vraies conversatio​ns". C'est très beau. On dirait du Cédric Klapish dialogué par Desplechin.
Pis le mec, non mais le mec, y dit qu'y trouve qu'un forum, c'est dévorant. Le mec. Y dit: "c'est assez pour avoir le sentiment de causer, et assez peu pour se permettre de pas le faire à fond". Le mec, y pense qu'il en dit suffisamment pour avoir le sentiment de causer, le mec. Et que du coup ça lui permet, le mec, de pas le faire à fond. On se demande de quoi y cause le mec. Le mec l'est entre "dégoûté" et "pas dégoûté". Pis le mec y retourne lire Sade. Mais d'où y sort, le mec, de quel salon vaselineux d'antiquaire, de quel musée de cire à perruques poussiéreuses? Franchement, y doute de rien, le mec.

Pis eh oh, le mec, son top 10 des films français, oh le mec eh:

Dans la nuit, de Vanel
Au hasard Balthazar, de Bresson
Passion, de Godard
Du soleil pour les gueux de Guiraudie
Cocorico Monsieur Poulet de Dalarou
Les diaboliques de Clouzot
La règle du jeu de Renoir
Lé-o en jouant la compagnie des hommes de Despléchin
Providence de Resnais
Le cri du hibou de Chabrol

Tain, le mec. Le hit du snob cul-pincé, quoi. Pis Le cri du Hibou quoi, c'te daube à pisser. Le mec.


Tain, j'avais fait des efforts, et tout. Mais là, c'est plus que je n'en puis supporter.

Completely crazy.

[Invité]

[.]

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