Autour de la Chine est Encore Loin

chaque fois que je le lis tonylemort, je me demande de quoi il parle...en jargonnant, sans le moindre intérêt, sans la moindre nécessité...:

"la chine est encore loin" est un bon film, idéologiquement assez "puant"...

le titre en donne le sens, il s'agit du savoir, de l'éducation : "la chine est encore loin" fait référence à un haddith très connu, souvent cité par les progressistes : "Cherche la science jusqu’en chine », attribué au Prophète, mais qui serait plutôt inventé, par je sais plus qui... "La chine est encore loin" vise cette Chine idéale, lieu du savoir, de la science; du développement, pour le dire dans les termes d'aujourd'hui. L'Algérie est loin de ce savoir...loin du développement...


dans le film, il ne s'agit pas d'école coranique, mais d'une école ordinaire, avec un instituteur qui apprend aux gosses le français, je pense qu'il y en même deux...un pour l'arabe, et l'autre pour le français... la référence au fln, n'est là que parce qu'on fête l'indépendance et que le lieu où se déroule le film est aussi le lieu du début du soulèvement algérien... quelques vieux racontent comment ça s'est passé, combien l'instituteur tué et sa femme étaient bons, et que personne ne voulait leur mort...

On se demande aussi comment faire pour que ce lieu prenne une place dans la mémoire algérienne, ce qui lui permettrait de se développer, en tant que lieu de "tourisme historique"...

A côté des élèves, qui ne sont pas présentés comme des génies désireux de savoir, mais plutôt comme des sauvages grossiers et vulgaires, des instituteurs, il y a d'autres personnages, plus ou moins importants, dont un type un peu illuminé...

il est question de la construction de l'identité nationale, de la mémoire de la révolution, mais la position a l'égard de l'indépendance n'est pas très claire, il y a une espèce de nostalgie de la période coloniale... on montre les trucs faits par les français qui partent en ruine, avant c'était mieux...

Les choses ne sont pas bien passés, le pays se serait peut-être mieux développé sans cette indépendance, si l'algérie avait pu profiter du savoir, de la science... de la france...

on est vraiment loin du problème de Malek Haddad, dont je ne sais pas grand chose, je dois le dire, mais qui, du point de vue de la langue, de la culture, considérait la langue française, l'éducation coloniale, comme une aliénation, quelque chose d'étranger, de violent, qui l'a séparé de son être, de son identité...c'est là que vient s'inscrire la référence à la langue coranique...

En résumé, son expérience, c'est celle de tous les colonisés du monde, qui doivent créer, penser, parler, vivre le monde, et le sentir, dans une langue qui est celle du maître, pas nécessairement africains, on peut penser à joyce, à kafka, autrement (cf le kafka de G/D)

tout ça est bien analysé par derrida, dans "le monolinguisme de l'autre", où il parle de cette expérience de l'aliénation, qui l'a séparé de l'hébreu, de l'arabe, du berbère...



«J'ai suggéré [... ] que l'écrivain arabe de langue française est saisi dans un chiasme, un
chiasme entre l'aliénation et l'inaliénation (dans toutes les orientations de ces deux termes): cet
auteur n'écrit pas sa langue propre, il transcrit son nom propre transformé, il ne peut rien posséder
(si tant soit peu on s'approprie une langue), il ne possède ni son parler maternel qui ne s'écrit pas, ni la langue arabe écrite qui est aliénée et donnée à une substitution, ni cette autre langue apprise et qui lui fait signe de se désapproprier en elle et de s'y effacer. Souffrance insoluble lorsque cet écrivain n'assume pas cette identité entamée, dans une clarté de pensée qui vit de ce chiasme, de cette schize ¹. »

(Abdelkebir Khatibi, cité par derrida, )

"Etre franco-maghrébin", l'être « comme moi », ce n'est pas, pas surtout, surtout pas, un surcroît
ou une richesse d'identités, d'attributs ou de noms. Cela trahirait plutôt, d'abord, un trouble
de l'identité."
(derrida...le monoliguisme de l'autre)



dans "la chine est encore loin", on est vraiment très loin de tout ça...le français, l'apprentissage du français est une nécessité, une chance, et on regrette les instituteurs français...que l'algérie n'ait pas profité de tout le bien qu'aurait pu lui apporter la colonisation...

En étant pas sympa, un peu injuste, je dirai que "la chine est encore loin" est un excellent film pour les républicards laïcards, surtout français...avec sa mise en scène idéalisé du couple d'instituteurs français tués...venus apporter le savoir... le nouvel instituteur de français prend leur relève, on célèbre donc deux événements, le retour de l'instituteur français, en arabe, en algérien, et l'indépendance...une relève de la colonisation...

comprendre le titre d'un film est parfois essentiel, ça permet de l'inscrire dans un bon horizon de réception... que dit "la chine est encore loin", depuis le haddith? Pour ouvrir au savoir, dépasser les limites d'une certaine compréhension islamiste du monde, de l'islam, il faut chercher dans le tradition musulmane les possibilités internes de sa critique, et ne pas les importer d'ailleurs : le haddith, fonde l'ouverture au savoir, à la science, aux progrès dans la parole du prophète... il s'agit de dépasser l'islamisme par l'islam...

Tony le Mort a écrit:Le film ne met absolument pas en scène le couple d'instituteurs (et si vous auriez regardié le film plus attentivement vous vous seriez souvenu que seul l'homme a été tué, mais pas sa femme, et qu'il s'attarde sur les questions que celle-ci a posé après l'atttentat) ni justement l'arrivée d'un "nouvel" instituteur dans le village qui remplace l'institeut colonial

ça doit faire presque deux ans que j'ai vu le film, je me souviens plus très bien, mais bon, même sans bien me souvenir, ce que je dis colle avec ce que dit l'auteur du film, qui sans doute ne se souvient pas non plus, tout ça remonte tellement...

Cette dernière oeuvre filmée dans une petite localité des Aurès est terriblement touchante. Pourquoi cette région, les Aurès, et ce sujet, l’école, la vie quotidienne…

Au début, je cherchais une école représentative de l'Algérie profonde. Puis, lors de mes recherches, il m'est apparu évident de revenir dans cette école où ont enseigné le couple d’instituteurs français qui furent les premières victimes civiles de l’attentat de la « Toussaint rouge », qui déclenchera la guerre et mènera à l’indépendance de l’Algérie. Alors, de cette région frondeuse chargée d’histoire, de cette campagne, de cette route, de ce village mythique – Tiffelfel –, je pressentais que la caméra irait à la rencontre de son école, de ses élèves, de leurs instituteurs.

http://malek.bensmail.free.fr/pdf/press_la-chine-est-encore-loin.pdf


j'avais oublié le "Caïd algérien" tué, aussi...

mais non, mais non, mais non, au contraire, il faut lire Malek Haddad, Derrida, James Baldwin, Richard Wright, les Cahiers pour une Morale... il faut lire tout ce qu'on peut...et le lire bien, aussi bien que l'on peut... moi je dis rien, je dis juste que le film vient après les problèmes et l'expérience de MH...je dis juste que je comprends presque jamais ce que tu dis, veux dire, où tu veux en venir... ta manière...

Tony le Mort a écrit:Dans la série « mal vu » : aucun d’entre nous n’a relevé ou ne s’est souvenu que l’attentat de novembre 54 visait surtout un chef local, soit la manière dont le pouvoir colonial pensait se légitimer par sa propre forme. Au lieu de cela on recrée à la fois l'évènement et le film en fonction de ce que l'on a dire ("la mise en scène" du "couple d'instituteurs tués").
Ce n’est pas le moindre mérite du film, de montrer que la sélectivité dans le regard sur le réel est immédiate.

mal vu, mal entendu : c'est dans la narration, la reconstruction du passé, que le caïd (le joli mot), le méchant arabe apparaît comme la seule cible. On ne voulait pas tuer les gentils français, qui l'étaient certainement, mais comme dans le couple gentil flic, méchant flic; c'est comme ça que marche le système colonialiste, comme disait un vietnamien à merleau-ponty, d'une part les méchants français qui colonisent, de l'autre, les gentils qui disent que c'est pas bien; les uns agissent, les autres parlent, et apportent leur caution morale...

dans le partage "gentils instituteurs français", méchant et traître caïd arable, s'indique le vrai destinataire de la rhétorique du film, les républicards, les défenseurs de la laïcité; c'est un film plein de flagorneries...

la sélectivité : c'est que le film se souvient des victimes françaises, au sens plein du mot, car, je crois que l'algérie était alors française, et les algériens un peu français...mais décidément un méchant arabe mort, même du côté des français, ne mérite pas que l'on se souvienne de lui comme ne méritant pas de mourir...

si le couple d'instituteurs revient dans l'instituteur arabe enseignant le français (la bonne forme de la colonisation) le caïd (le méchant arabe) lui revient ailleurs, en france, en banlieue, le fameux "caïd de banlieue"...

finalement, à travers l'instituteur arabe enseignant le français se dit la morale du film : le seul bon arabe, c'est l'arabe français...l'algérien français...

la grand idée de merleau-ponty sur le colonialisme est de type marxiste, économiste : il n'y a de véritable indépendance que dans le développement, technique, économique...scientifique... immédiatement indépendants, les pays colonisés, en l'absence de véritable développement ne peuvent donner immédiatement que des régimes autoritaires... la société malgache ne donnera pas nécessairement naissance à un régime égalitaire... les nationalistes malgaches sont, eux-mêmes, divisés, différents, idéologiquement marqués, eu égard à la multiplicité de la situation de Madagascar, "racistes", "féodaux", divisés par des considérations religieuses...

on n'est indépendant que développé, ainsi, dit-il, la france relativement sous-développée par rapport aux usa en est dépendante...

indépendants politiquement, mais non développés, ces pays feront donc le jeu des russes, des usa...


d'un point de vue purement morale, la colonisation est à condamner absolument, politiquement, les choses sont plus difficiles...

Césaire fait honneur aux noirs de n'avoir pas inventé la boussole et on com-prend ce qu'il veut dire : la boussole, la machine à vapeur et le reste ont trop servi à couvrir les faits et gestes des Français. Mais enfin, c'est traiter bien légèrement le problème historique du développement que de prendre purement et simplement parti contre la boussole. L’indépendance n'arrêterait pas, elle accélérerait au contraire la dégradation des structures archaïques.

(MMP, signes)

c'est l'instituteur d'arabe, ou de français, qu'on voit là...?

Il est complétement faux de dire que l'école est une aliénation, en général, et dans ce film, en particulier, c'est un film à la gloire de l'école (du savoir, de la connaissance, de la chine où il fait aller chercher le savoir) mais de la bonne école, pas arabe, pas obsédé par des questions de mémoire, de passé, de révolution, de nation, pas coranique...

"le nique ta mère"s'adresse à la mauvaise école, à cette mise en scène de la mémoire de l'indépendance, de la lutte...qui n'a mené à pas grand chose...

ce qui ne peut faire plaisir qu'aux amis de l'algérie française, à ceux qui vomiraient si un documentaire français nous montrait des petits arabes français, ou de petit français pas arabes, niquant la mère de leur instituteur leur apprenant la grandeur de la révolution française...

le film dit avec les gosses "foutez nous la paix avec la mémoire de la révolution, avec la grandeur de la lutte nationale", mais aussi "niquez votre mère", à ces petits sauvages cancres, qui ne veulent rien apprendre...alors que l'avenir dépend du savoir, de la science...

(pour un algérien un peu algérien, ces gosses bien entendu ne sont que des petits cons)




ce sont les garçons bien entendu qui disent "nique ta mère", parce que le film fonctionne bien entendu idéologiquement avec un partage filles-garçons, celui là même qui structure la perception de la vie en banlieue....il y a les méchants garçons arabes, et les filles à sauver de leur violence;


notons que par rapport à la révolution algérienne : une gentille et jolie fille parle avec émotion de son grand-père résistant...

si bien que, vu depuis cette scène, le "nique ta mère" à l'instituteur prend un tout autre sens...

breaker a écrit:

comment voir?
s'identifier aux gosses, en pensant que leur point de vue dit la vérité du film, ne suffit pas; surtout que rien dans la mise en scène ne nous permet de les prendre comme la norme juste... du mouvement globale de la construction de son sens;

voir, c'est voir de manière plurielle, dialectique, sans relève possible de la multiplicité, selon les perspectives... ou alors gagner un point réel, le construire donc; il ne faut pas penser, depuis une définition de l'éducation dogmatique, que le point de vue des gosses qui insultent l'instituteur est le bon, même s'il n'a pas l'air très sympa, je peux me placer au point de vue de cet instituteur, et alors c'est les élèves qui deviennent des petits cons, des cancres, grossiers, qui chuchotent entre eux...

je peux aussi varier mon point de vue... me demander à qui cela fait plaisir, à qui cela ne fait pas plaisir... etc...



question : de quel droit mettre en avant ces chuchotements, les faire entendre si forts; après tout ces gosses retourneront à l'école. A moins que cela ne soit de la mise en scène, avec un accord de tous...ils auront quelques problèmes; le mec les a d'une certaine manière dénoncés, à l'instituteur, mais pas seulement... la classe est un espace qui délivre lui-même la norme de sa perception, à moins d'un vrai travail de mise en scène, et de pensée, l'élève "rebelle" ne peut apparaître que comme con... or, rien dans le film, en dehors de la classe, ne nous montre ces gosses dans leur dignité, dans leur valeur... rien ne nous les montre comme des déterminants légitimes d'une bonne interprétation de la relation instituteur-élève...comme un point de vue critique sur la pédagogie, l'école...


les gosses, ont toujours l'air idiots, de ne rien comprendre, de ne rien piger...

si je ne donne pas le sentiment de leur intelligence leur action nécessairement n'aura rien de très valorisant...

les gosses n'opposent que leur air idiot, sournois, hypocrite, et leur vulgarité à l'instituteur, pas des pensées, pas de la pensée...




comparer, c'est voir :

hi breaker, merci pour la proposition, mais ça vaut pas la peine que tu te donnes de la peine pour un auteur qui m'emballe pas trop...

(même si je suis trop catégorique, négatif, avec "la chine est encore loin")

Breaker a écrit:
La Chine est encore loin rejoint sûrement la façon dont Kiarostami filme les enfants...

-notre différence de perception est que tu vois le film depuis les enfants, alors que pour moi, ils ne sont pas une norme de la juste perception; je peux pas admirer des "nique ta mère"; même si les instituteurs ont l'air pas sympas, ils font leur boulot...

-la bonne école c'est celle du titre, bien entendu; l'idée de l'école, du savoir...

-je pense qu'on est vraiment très loin de kiarostami : ses gosses, même quand ils sont insupportables, "bourgeois", incarnent quelque chose de la vérité, celle de la vie, de la morale; ce sont des idéalisations poétiques; c'est des gosses idéalisés, portés à une norme, par exemple celle de l'amitié (voir le texte de jerzy); ils n'opposent pas l'insulte, la grossièreté, le refus de savoir, au monde adultes, mais une liberté, un désir, la puissance du désir; ils ne refusent pas le savoir, l'école, l'éducation, mais le situent depuis une certaine forme du non-savoir...comme disait l'autre, ce qui les définit, c'est le réel, plus que la réalité; ils affirment le désir, la puissance d'un désir; pour le dire avec une formule bien connue : ils ne cèdent pas sur leur désir, ils ne se définissent par la situation, mais par l'impossible...le seul désir des gosses de "la chine est encore loin" c'est le sexe...la brutalité, la dissimulation...ils sont dans la réalité...