Harvey Milk

Suite au conseil d'Adeline, j'ouvre le topic sur le film pour qu'on puisse en parler. Je sais que Borges l'a vu, d'autres également ?

Pour ma part j'ai trouvé ça très bien, c'est tout ce que Soderberg ne fait pas sur le Che, une véritable prise de position du cinéaste, une véritable construction de la politisation d'un opprimé qui désire créer l'insurrection morale. Un cinéaste qui a des idées et qui sait où il se place; d'ailleurs, détail sympa, on voit le haut de la tête de Gus, derrière une pancarte "Harvey Milk", lors d'un travelling sur la foule vers le milieu du film... ça veut tout dire.

Voilà, c'était juste pour lancer le sujet, j'y reviens demain avec vous.

Salut dream,

Je trouve cela un peu tranché de prétendre que SS ne prend pas position dans "Che". Il me semble qu'il reste quand même nettement proche de Che, de la révolution, de sa description (c'est déjà un choix honorable). Je serais plus nuancé...

HM ne mène pas le même combat que le Che, à tous points de vue, il me semble ?

Dreampeance, sois sérieux, ce détail sympa : c'est un clin d'oeil à Hitch, pas une prise de position politique :

Peux pas arriver à prendre sur moi d'aller voir ce film. Je me balade dans la rue et je vois passer un bus où il est écrit "Harvey Milk : une merveille (New York Times)". Les films qui ont leur pub sur les bus sont toujours des blockbusters bien baveux. Pourtant jusqu'à présent les commandes industrielles de GVS m'ont toujours plu.

Et le sujet rime avec l'Obamania, genre consécration des minorités conservatrices. Et puis, un film qu'on vous recommande parce que l'acteur hétéro joue vachement bien le gay.

Du mélo larmoyant à la MDB, aussi, sûrement...

Et GVS parti de My Own Private Idaho, abandonne à son sort la lignée des déshérités, celle de Phoenix, pour suivre celle de Reeves, des politicards, des représentants costumés et gominés...

JM a écrit:Salut dream,

Je trouve cela un peu tranché de prétendre que SS ne prend pas position dans "Che". Il me semble qu'il reste quand même nettement proche de Che, de la révolution, de sa description (c'est déjà un choix honorable). Je serais plus nuancé...

HM ne mène pas le même combat que le Che, à tous points de vue, il me semble ?

Hello JM

Non non ce n'est pas forcément le même combat, je parlais surtout du positionnement des cinéastes vis à vis de leur personnage principaux, j'ai l'impression que SS filme le Che comme si il était derrière une cage, il zoome un peu pour ne pas qu'on puisse voir les barreaux mais ses mouvements sont limités, je ne le trouve pas tant que ça avec son personnage. Gus est au plus près de HM, et pas que physiquement.
Borges, je sais pas si tu es bien sérieux toi aussi, oui la référence à Hitchcock est possible, mais il ne se place pas derrière cette pancarte par hasard, il aurait pu se mettre en costard cravate à la mairie ou autre si c'était uniquement pour le jeu de l'apparition du créateur. Non ?

Balthazar, sérieusement, si tu as aimé ses commandes industrielles auparavant tu peux y aller les yeux fermés, ça te plaira.

Dreampeace ; j'étais pas sérieux, je voulais juste dire que c'est pas un secret magnifique la place de GVS, dans ce genre de combat.

BC, je te comprends, parfaitement; mais comme disait l'autre, s'ils ne doivent pas nous décider à aller voir un film, il ne faut pas non plus qu'ils nous en empêchent.


Oui, tout le cinéma de GSV est là : rester avec Falstaff ou devenir Henry V.

Ah je suis bien d'accord, c'est pour ça que je parlais de détail, j'aie trouvé ça drôle pendant le film en fait.

Oui... Beaucoup moins enthousiasmé que par ses précédentes et récentes réalisations. Le GVS hollywoodien, mainstream, me séduit moins.

Vous connaissiez cette vidéo ?

https://www.youtube.com/watch?v=BmJUdLUo8HQ&hl=fr

C'est peut-être l'origine du gag de la tarte à la crème dans le film...

L'entartage comme forme d'action politique, c'est assez laid.

Et celle-ci, je l'ai vue hier : c'est complètement Paranoid Park : la relation parents-enfants rompue, la dimension démoniaque du skate, le cahier qui brûle... Mais alors, sans la délicatesse atmosphérique !

https://www.youtube.com/watch?v=62lSmQ8X1zI

Gus Van Sant fait pas toujours dans l'atmosphérique !

Cette scène, à 06'30 (l'apparition de Nicole Kidman dans "To die for")

https://www.youtube.com/watch?v=2OHszHoMIGY

L'entartage comme forme d'action politique, c'est assez laid.

Oui, d'ailleurs, on ne voit pas ces images dans le film.

Borges :

du côté du dépassement de la star, du leader, le film de GVS, dont les médias dégoûtent déjà pas mal, va plus loin : tous les mecs qui l’entourent existent, avec force.

Il ne m'a pas semblé justement, et c'est ce qui m'a un peu gêné dans le film.

Il n'y a qu'un plan où la star s'efface, se fait oublier : c'est le panoramique circulaire sur Milk et ses proches, une fois qu'ils sont "arrivés" à la mairie. C'est une reprise du fameux mouvement d'"Elephant", lors de la conversation sur "Qui est homo ? A quels signes on le reconnaît ?"

Hello,

Je pense qu'on peut rapprocher le projet de GVS des récents propos de N. Chomsky sur le site du Monde proposés ailleurs par Marco :

"(..) C'est l'activisme des années 60, et ses conséquences, qui ont civilisé le pays. Mais la ligne du parti, c'est que vous êtes supposé détester l'activisme des années 60 car il a démocratisé le pays, l'a civilisé. Donc la seule chose qu'on entend c'est que c'est une période de troubles. Combien c'était affreux, les gens fous de Woodstock, etc. Mais ce qui arrive aujourd'hui a été initié par le mouvement féministe, le mouvement environnementaliste, le mouvement des droits civiques, bien sûr, et cela se reflète dans la répartition des votes. Les jeunes - qui sont ceux qui ont voté pour Obama - n'ont connu que ça dans leur vie. (..)"

http://www.lemonde.fr/archives/visuel/2009/01/16/noam-chomsky-regard-critique-sur-l-amerique_1142592_0.html

Film de l'"ère Obama" (pour reprendre la couverture des Inrock), peut-être, mais pas forcément de celle de l'"exécutif" d'Obama.

Eyquem a écrit:
Vous connaissiez cette vidéo ?

https://www.youtube.com/watch?v=BmJUdLUo8HQ&hl=fr

C'est peut-être l'origine du gag de la tarte à la crème dans le film...

Excellent ! La prière d'Anita après l'entartage !

Excellent ? ... ce n'est pas ce que je dirais...
Je la trouvais presque touchante, avec ses prières et ses larmes, et son humour : "At least, it's a fruit pie"...
Jusqu'à ce que je découvre que "fruit" est en fait un terme d'argot, une injure du genre "pédale".
Faut qu'elle ait la méchanceté chevillée au corps pour faire un pareil mot d'esprit à ce moment-là.
Ca, plus le détail de l'entarteur qui se lèche les doigts juste après... Cette vidéo, je la trouve horrible, en fait, il y a un tel désir d'humiliation de part et d'autre...
Je comprends que Van Sant ne l'ait pas utilisée dans son film : l'humiliation, c'est pas son truc. Personne n'est jamais ridicule chez lui, ou humilié. Dans "Milk", les tartes à la crème, c'est une preuve d'amour - le film porte pas ce titre pour rien !

Bon, excellent ce n'est pas le bon mot... mais cette vidéo me fait rire malgré tout, tant la scène est irréaliste. Après, je n'ai pas saisi tout ce qui était dit (mon anglais), et mon interprétation est peut-être faussée, mais la façon dont est introduite la prière ("Let him stay, and let's pray for him") et après le type à côte qui corrige AB : "And that we love him" et Anita de répéter en coeur, c'est tellement effrayant que ça m'a vraiment arraché quelques rires nerveux... C'est une des bonnes choses du film effectivement que de ne pas trop forcer le portrait d'Anita, de laisser de côté l'humiliation

mais vous parlez de quoi chacun dans votre bulle ?
d'un film ?
d'événements politiques historiques ?
d'aujourd'hui ?
Des pédés ?

Bwaf, on discute quoi, on fait communiquer les bulles...

Et toi u3, tu veux discuter de quoi ? d'un film ? d'événements politiques historiques ? d'aujourd'hui ? des pédés ? lol

Si tu l'as vu, je suis sûre qu'on pourrait trouver un moyen pour intégrer ta bulle à la discussion...

J'ai vu le film et je suis très déçu, je n'ai pas remarqué l'apparition de GVS alors que Dreamspace m'avait prévenu. Ma foi, je n'ai décidément pas le sens du détail.

Sinon, pour le reste, un peu comme Lolo, moins emballé par le GVS mainstream, j'avais trouvé Will Hunting et Finding Forrester trop pleins de bons sentiments, mais c'était il y a longtemps...

Milk est tout de même plus intéressant. En sortant de la projection je me demandais ce qui pouvait bien faire le lien entre le dernier Paranoïd Park et celui-ci. D'un point de vue formel, on peut citer le jeu sur les régimes d'images, de la vidéo crade (super 8 pour PP, quid dans Milk ?) à l'image léchée. Il semble ici alterner entre vraies et fausses images d'archives, brouillant la frontière entre image télévisée d'époque et reconstitution fictionnelle.

Sinon, le personnage de White et la relation entre les deux est fort bien traitée. GVS fait exister "l'ennemi politique" sans le caricaturer, ça tire le film vers le haut, ce qui ne l'empêche pas d'être largement dominé par l'interprétation oscaresque et surprenante de Sean Penn.

Largo a écrit:
En sortant de la projection je me demandais ce qui pouvait bien faire le lien entre le dernier Paranoïd Park et celui-ci. D'un point de vue formel, on peut citer le jeu sur les régimes d'images, de la vidéo crade (super 8 pour PP, quid dans Milk ?) à l'image léchée. Il semble ici alterner entre vraies et fausses images d'archives, brouillant la frontière entre image télévisée d'époque et reconstitution fictionnelle.

Salut,

Bon, sinon que je ne suis pas d'accord avec toi concernant le peu d'intérêt de "Finding Forrester" (pas vu "Will Hunting"!) qui est pour moi un grand film (à revoir, tiens, en ces temps de discussion autour du film d'Eastwood), c'est aussi ce que j'ai retenu principalement du film. Ce dispositif est surprenant, pourquoi passer par les images de la télévision (à part pour faire plaisir à Burdeau ) ? Bien sûr, il y a cette idée qu'il faut ouvrir les archives, mais ce qui m'interroge, c'est le premier degré total avec lequel sont employées ces images, qui pour le coup donne vraiment raison à Burdeau. C'est plus juste que de la matière à visuel, on est loin du "revolution won't be televised". GVS pense-t-il vraiment que la TV de l'époque a joué un rôle dans la lutte de HM ? Ce qui amènerait à repenser son lien avec la télévision, de "Drugstore Cowboy" à "Paranoïd Park" en passant par "Last Days".

JM a écrit:Ce dispositif est surprenant, pourquoi passer par les images de la télévision (à part pour faire plaisir à Burdeau ) ? Bien sûr, il y a cette idée qu'il faut ouvrir les archives, mais ce qui m'interroge, c'est le premier degré total avec lequel sont employées ces images, qui pour le coup donne vraiment raison à Burdeau. C'est plus juste que de la matière à visuel, on est loin du "revolution won't be televised". GVS pense-t-il vraiment que la TV de l'époque a joué un rôle dans la lutte de HM ? Ce qui amènerait à repenser son lien avec la télévision, de "Drugstore Cowboy" à "Paranoïd Park" en passant par "Last Days".

Je crois que la télévision était un médium important pour tous les gays "dans le placard" du pays. La télévision, c'est aussi le foyer, ce qui s'invite dans le foyer. Une façon de faire rentrer dans toutes les maisons, au sein même de la famille le combat difficile de la visibilité. Bien sûr, à la tv, il y avait aussi tous les discours réacs, mais l'important était que cette tv était le lieu du débat, pas seulement pour les gays de San Francisco. Le fait même qu'il y ait débat ébranlait les habituels discours réacs qui occupaient auparavant tout le terrain. Même si cela ne conduit pas nécessairement au coming out, cela peut changer pas mal de chose dans la représentation que ce fait le jeune homo de sa sexualité dans la société.

Ici, le documentaire complet, en anglais, de The Times Of Harvey Milk:
https://www.youtube.com/watch?v=82grKDf8jIw&feature=related

PS: On le trouve où le texte de Burdeau ?

(salut Marco : je crois que JM fait juste référence au texte de Burdeau sur Mesrine et Coluche.)