Gaza

adeline a écrit:

Julien Salingue, chercheur en sciences politiques, auteur de A la recherche de la Palestine - au-delà du mirage d’Oslo, paru aux Editions du Cygne, répond aux questions de RFI.



RFI: La situation est de plus en plus critique dans la bande de Gaza. Les Israéliens sont toujours déterminés, le Hamas également. Est-ce que vous croyez que cette opération terrestre va aboutir à quelque chose, si ce n’est à la mort de centaines de civils ?

Julien Salingue : Ça ne peut pas aboutir à autre chose qu’à la mort de centaines de civils. Ce qu’on est en train de vivre depuis cette nuit, je pense qu’il faut en prendre la mesure. C'est-à-dire qu’on parle de cinquante morts, mais quand on voit les images et quand on entend les témoignages, le chiffre risque de monter.

Ce que fait l’Etat d’Israël ce n’est absolument pas, en réalité, s’en prendre à l’infrastructure militaire du Hamas. C’est s’en prendre aux infrastructures de la bande de Gaza et s’en prendre à la population de la bande de Gaza en général. Il faut bien comprendre ce qu’est la bande de Gaza. C’est un petit territoire minuscule qui fait 360 kilomètres, qui est assiégé depuis sept ans par Israël, et au sud par l’Egypte. Il y a un million 800 000 personnes dedans, une densité de population parfois de 40 000 au kilomètre carré. Les gens ne peuvent pas fuir, ne peuvent pas sortir de Gaza. Et bombarder la bande de Gaza comme c'est fait actuellement, ça ne peut aboutir qu’à des catastrophes. Et là on est en train de vivre la catastrophe. Les organisations humanitaires le disent.

Pourquoi Benyamin Netanyahu, selon vous, s’entête dans cette voie militaire ? Toutes les opérations menées précédemment n’ont finalement pas changé grand-chose.

Benyamin Netanyahu a fait le choix lors des précédentes élections législatives de se présenter avec l’extrême droite. C'est-à-dire que ce n’est pas juste une coalition gouvernementale, c’est une coalition électorale avec des listes communes, un programme commun. C'est-à-dire que Benyamin Netanyahu a fait le choix de gouverner avec – et à – l’extrême droite.

C’est l’extrême droite qui l’a poussé à faire ce choix de l’offensive terrestre ?

Ce n’est pas l’extrême droite qui l’a poussé à choisir de gouverner avec l’extrême droite. Benyamin Netanyahu dirige une coalition qui est la coalition la plus radicale de l’histoire récente de l’Etat d’Israël. Et donc, il est normal – entre guillemets – qu’il agisse de la sorte. Je ne suis pas du tout surpris.

Et suite à la disparition des trois jeunes Israéliens à proximité d’une colline de Cisjordanie, on a vu se multiplier les appels à la haine, à la vengeance, à la violence, et les passages à l’acte en Israël et dans les territoires palestiniens. Ce que fait Benyamin Netanyahu, c’est répondre à ces demandes-là. C’est continuer à gouverner comme il le fait depuis des années.

Et malheureusement, c’est une fois de plus la population de Gaza qui trinque, alors qu’on sait très bien qu’il n’y a aucune solution militaire à la situation dans la bande de Gaza. Il n’y a qu’une solution politique: la fin du blocus, la reconnaissance des droits nationaux palestiniens et absolument pas des opérations militaires à répétition qui, on le voit, ne changent rien, si ce n’est qu’elles aggravent encore un peu plus la situation des Gazaouïs et le ressentiment de la population.

Prendre le risque de décapiter le Hamas, est-ce que ce n’est pas aussi prendre le risque de renforcer des groupes bien plus radicaux, comme le jihad islamique ?

Je pense qu’Israël en a conscience et joue en partie – entre guillemets – sur ce terrain-là. C'est-à-dire que le Hamas, contrairement à ce qui a été raconté ici et là, n’avait pas tiré de roquettes sur Israël depuis la précédente offensive israélienne en novembre 2012. Et c’est à partir du moment où l’Etat d’Israël a ciblé des cadres et des militants du Hamas, que le Hamas a repris les tirs des roquettes.

Donc évidemment en envenimant encore un peu plus la situation, en provoquant le Hamas et en radicalisant la population, l’Etat d’Israël ne fait que radicaliser l’ensemble des Gazaouïs et des Palestiniens. Il ne faudra pas s’étonner après, si jamais effectivement, les discours qu’on entend sont de plus en plus hostiles à l’Etat d’Israël, parce que ce sera la résultante des opérations menées par l’Etat d’Israël. Israël ne cherche absolument pas aujourd’hui, je le répète, à régler quoi que ce soit sur le court ou le moyen terme.

C’est une opération notamment de politique intérieure pour Benyamin Netanyahu : montrer qu’il est aussi radical que les plus radicaux en Israël. Et c’est aussi une opération, un message à destination des Palestiniens qui est de leur dire : tant que vous continuerez à résister, à revendiquer vos droits, régulièrement nous reviendrons, nous vous bombarderons. Et il y aura des centaines de victimes.

Mahmoud Abbas, le président de l’autorité palestinienne, est attendu à Doha pour rencontrer Khaled Mechaal, le chef du Hamas en exil. Que peut-il obtenir, selon vous ?

Le problème, ce n’est pas tant d’obtenir quelque chose du Hamas, que d’obtenir quelque chose de la part de l’Etat d’Israël. Si le Hamas avait refusé la pseudo-trêve proposée il y a un peu moins d’une semaine par l’Egypte, c’est que c’était un simple cessez-le-feu sans aucune condition. Alors que le Hamas demande des choses qui sont ce que demandent aussi les organisations humanitaires, et y compris les Nations unies. C'est-à-dire la levée du blocus, c’est la liberté de circulation pour les Palestiniens, c’est la libération des prisonniers qui ont été réarrêtés, alors qu’ils avaient été libérés en échange de Gilad Shalit.

Donc, ce qu’on peut ressortir de cette rencontre entre le Hamas et Abbas c’est éventuellement une proposition palestinienne commune de cessez-le-feu vis-à-vis de l’Etat d’Israël, parrainée peut-être par le Qatar. Mais bien évidemment, peut-être que ce sera conditionné parce que ça n’a pas de sens en réalité d’exiger un cessez-le-feu si on explique aux Palestiniens qu’on revient à la situation dans laquelle ils étaient antérieurement.

Julien Salingue, on le voit, la situation diplomatique est, elle aussi, totalement bloquée. Est-ce que la communauté internationale peut faire encore quelque chose ?

Elle pourrait. Elle aurait des capacités de faire quelque chose. C'est-à-dire qu’on n’a pas besoin d’aller chercher très loin dans l’histoire pour se rendre compte que quand la communauté internationale ou les Nations unies estiment qu’un Etat va trop loin ils sont capables de prendre des sanctions. Ils sont capables des prendre des sanctions économiques, diplomatiques, politiques. Très récemment, au moment où il y a eu l’affaire ukrainienne et la présence de troupes russes en Russie, des sanctions ont été prises.

Pour l’instant, ça ne fait pas faiblir Moscou...

Ça ne fait pas faiblir Moscou, mais au moins symboliquement, ça dit quelque chose. Ça dit qu’il n’y a pas d’impunité totale. Le problème aujourd’hui, c’est que l’Etat d’Israël s’il fait ce qu’il fait, c’est parce qu’il se sent totalement dans une situation d’impunité. Personne ne prend de sanctions contre l’Etat d’Israël, alors qu’il viole le droit international. Donc oui, la communauté internationale pourrait faire quelque chose vis-à-vis de l’Etat d’Israël.

Et je précise qu’il y a une petite différence par rapport à la Russie, c’est que l’Etat d’Israël est dépendant du soutien économique, politique et diplomatique des pays occidentaux, ce qui n'est pas le cas de la Russie. Donc, des sanctions pourraient être efficaces, s’il y avait un tout petit peu de courage politique de la part des dirigeants des pays occidentaux.

Et je pense notamment au président Hollande, qui a pris une position de soutien à l’offensive israélienne, en expliquant qu’Israël avait le droit de recourir à tous les moyens pour protéger ses populations civiles. Ce qui est, quand on y réfléchit, une position proprement scandaleuse.

La France complice, dites-vous ?

Complice par son silence, et en partie par son soutien, dans la mesure où elle a donné un chèque en blanc à Benyamin Netanyahu, qui s’est revendiqué lors d’une conférence de presse la semaine dernière, du soutien de la France en citant le président Hollande. Quand on arrive à adopter des positions qui sont reprises par Benyamin Netanyahu comme étant une caution pour poursuivre la politique qu’il mène, eh bien oui, on peut se poser des questions sur les responsabilités qu’on exerce dans la situation actuelle.

Ayelet Shaked.  
Israeli politician and computer engineer. She is a member of the Knesset for the Jewish Home in the 2013 Knesset elections, and currently holds fifth place on the party's list.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ayelet_Shaked

« “Behind every terrorist stand dozens of men and women, without whom he could not engage in terrorism. They are all enemy combatants, and their blood shall be on all their heads. Now this also includes the mothers of the martyrs, who send them to hell with flowers and kisses. They should follow their sons, nothing would be more just. They should go, as should the physical homes in which they raised the snakes. Otherwise, more little snakes will be raised there.” »

La journaliste Mira Bar-Hillel dénonce le génocide à Gaza
“Je suis sur le point de brûler mon passeport israélien”“Je ne peux plus accepter le fait que les politiciens israéliens comme Ayelet Shaked tolèrent la mort des femmes et des enfants palestiniens innocents.” Ces propos sont de la journaliste israélo-britannique, Mira Bar-Hillel, qui a décidé de rompre le silence morbide qui caractérise les médias occidentaux qui maintiennent le black-out sur les massacres à grande échelle commis par l’armée israélienne à Gaza. La journaliste affirme même être sur le point de brûler son passeport israélien pour s’élever contre les déclarations de certains politiciens israéliens qui approuvent le génocide palestinien. “Je suis sur le point de brûler mon passeport israélien”, a-t-elle tempêté, dans un article publié dans le quotidien généraliste britannique The Independent. La journaliste a, par ailleurs, estimé que les Israéliens d'aujourd'hui ne sont plus les victimes, mais les auteurs de la crise actuelle.

http://www.liberte-algerie.com/radar/je-suis-sur-le-point-de-bruler-mon-passeport-israelien-la-journaliste-mira-bar-hillel-denonce-le-genocide-a-gaza-225443

http://www.levif.be/info/actualite/international/l-alya-pour-israel-en-hausse/article-4000695218794.htm

Alors que le conflit s’embrase entre Israël et la Palestine, plus de 400 immigrants juifs de France sont arrivés cette semaine en Israël et ont reçu jeudi leurs nouvelles cartes d'identité israélienne. Certains sont toujours déterminés à s'installer dans le sud du pays, non loin de la bande de Gaza, malgré les évènements actuels.
« Votre arrivée en Israël est la meilleure réponse à nos ennemis », leur a déclaré la ministre de l'Immigration, Sofa Landver, en les accueillant la veille au soir à l'aéroport Ben Gourion de Tel-Aviv. « Nous voulons que les juifs du monde entier comprennent qu'il n'y a pas d'autre endroit où ils se sentiront plus à la maison qu'en Israël », a déclaré la ministre.

Bernard-Henri Lévy (BHL) n’a pas encore réagi à la nouvelle offensive israélienne contre Gaza.

Mais il a déjà livré, sur des événements (très) similaires, quelques pensées profondes – qui méritent d’être redécouvertes*.
(*Les éditocrates, par Olivier CYRAN, Mona CHOLLET, Sébastien FONTENELLE, Mathias REYMOND.)


*
https://www.bakchich.info/blogs/2014/07/09/bernard-henri-levy-et-les-joyeux-mais-sympathiques-soldats-israeliens-63514

Tony le Mort a écrit:
*Je pense qu'à la limite c'est de cette position que partait Lanzmann quand il a fait Tshahal en 1994, juste après les accords d'Oslo et avant la mort de Rabin, où l'enjeu était plus de se retirer du Liban et de Gaza que de coloniser à cuque guerre uen art lus grande de la Cisjordanie, dans un contexte très différent du notre.

breaker a écrit:
vu aussi une partie du documentaire de Lanzmann, "Tsahal". Impressionnant, j'ignorais à quel point Lanzmann était con...
J'en retiens quand même le témoignage d'un ancien soldat traumatisé par les combats, et qui finit par dire à Lanzmann qu'Israel n'existe pas, que c'est un fantasme insensé et que la seule façon d'échapper à de nouveaux carnages c'est de quitter Israel.

The Nakba Archive is an oral history collective established in Lebanon in 2002. Since it’s inception, the Archive has recorded over 650 video interviews with first generation Palestinian refugees in Lebanon about their recollections of life in Palestine and the events that led to their displacement. These eyewitness narratives, with refugees from more than 150 Palestinian villages and towns, recall social and cultural life in Palestine before 1948, relations with neighboring Jewish communities and the British Mandate, the 1948 expulsion, and the early years of exile. The aim has been to document this critical period through the voices and experiences of those who lived through it, and to bear witness in a way shaped not by political symbolism but rather by the rhythms of personal memory.



Conceived as a grassroots, collaborative project, the Nakba Archive has been conducted by a collective of Palestinians from the camps; the goal has been not only to compensate for an incomplete written record, but also to involve refugees in documenting community histories in their own terms. The Archive is both a record of the memories of a passing generation of eyewitnesses and an act of witness to the legacy of 1948 and its continuing impact on the Palestinian refugee community in Lebanon. A growing selection of interviews and subtitled excerpts can be viewed online.



The Nakba Archive was founded and co-directed by Diana Allan and Mahmoud Zeidan.