Invictus (cette fois c'est le bon)

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Invictus (cette fois c'est le bon)

Message par Invité le Mer 13 Jan 2010 - 9:59

Hello,

Cette fois, Le Diplo est le premier à dégainer :

http://blog.mondediplo.net/2010-01-12-Les-derobades-d-Invictus

Comptez-pas trop sur moi pour parler de ce nouveau Eastwood, les débats autour du précédent m'ont épuisé et définitivement prouvé que toute dénonciation de l'idéologie douteuse du cinéaste ne convaincra jamais les irréductibles défenseurs du cinéaste..

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Re: Invictus (cette fois c'est le bon)

Message par Largo le Mer 13 Jan 2010 - 10:13

Hé, hé, tu m'étonnes. Moi je crois que j'vais même pas me donner la peine d'aller le voir. Même Le Monde fait une mauvaise critique alors...

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Re: Invictus (cette fois c'est le bon)

Message par Eyquem le Mer 13 Jan 2010 - 13:11

Eh bien, tant pis, on ira sans vous.

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Re: Invictus (cette fois c'est le bon)

Message par Invité le Mer 13 Jan 2010 - 13:39

Eyquem a écrit:Eh bien, tant pis, on ira sans vous.


hello,

Je n'ai pas dit que je ne le regarderai pas.

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Re: Invictus (cette fois c'est le bon)

Message par Borges le Jeu 14 Jan 2010 - 13:35

Invictus


Out of the night that covers me,
Black as the Pit from pole to pole,
I thank whatever gods may be
For my unconquerable soul.

In the fell clutch of circumstance
I have not winced nor cried aloud.
Under the bludgeonings of chance
My head is bloody, but unbowed.

Beyond this place of wrath and tears
Looms but the Horror of the shade,
And yet the menace of the years
Finds, and shall find, me unafraid.

It matters not how strait the gate,
How charged with punishments the scroll.
I am the master of my fate:
I am the captain of my soul.

William Ernest Henley





Pour ne pas s'ennuyer, lors de cette discussion, peut-être se poser la question du rapport de Eastwood à la poésie, à la mise en scène du poème...

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Re: Invictus (cette fois c'est le bon)

Message par Flavien le Jeu 14 Jan 2010 - 16:42

Pour ne pas s'ennuyer, lors de cette discussion, peut-être se poser la question du rapport de Eastwood à la poésie, à la mise en scène du poème...

Point de départ pertinent pour achopper Invictus.
Encore faut-il postuler qu'Eastwood a conduit sa mise en scène en fonction du poème. Parce que si ce n'est pas le cas, il me semble que confronter la mise en scène d'Eastwood avec le poème ne nous dira pas grand chose du film.

Rohmer (puisqu'il est d'actualité), dans son court-métrage Victor Hugo : les Contemplations avait confronté les poèmes de Victor Hugo avec les paysages qui l'avait inspiré. Là y a une mise en scène menée par un texte originel.
Le geste d'Eastwood n'est pas le même, je ne crois pas... je n'ai pas (encore) vu le film.

Il faudrait savoir, par ceux qui ont vu le film, si le poème d'Henley représente dans Invictus autre chose qu'un rappel à la force mentale de Mandela.

Flavien

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Re: Invictus (cette fois c'est le bon)

Message par Borges le Jeu 14 Jan 2010 - 16:51


un film ne nous enseigne rien que nous ne lui enseignons...ensemble...


je pensais aussi à son autre film avec poème, l'histoire de boxe...je me demandais s'il y en avait d'autres... dans le dernier c'est plutôt une chanson, on s'en souvient...

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Re: Invictus (cette fois c'est le bon)

Message par DB le Jeu 14 Jan 2010 - 18:17

C'est très intéressant ce rapport aux poèmes, je crois me souvenir que Bird commençait aussi avec un extrait d'un poème... Je vais aller vérifier parce que je ne me souviens plus duquel.

Il me semble qu'il le fait aussi dans Honky Tonk Man non ?

DB

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Re: Invictus (cette fois c'est le bon)

Message par Borges le Jeu 14 Jan 2010 - 19:17

on peut ajouter à la liste son premier film (ce qui ne peut être que très significatif) "play misty for me", où il joue le rôle d'un dj...amateur de poésie; un poème de EAP très fameux y tient un rôle important... le film est pas mal construit autour du poème...



"It was many and many a year ago,
In a kingdom by the sea,
That a maiden there lived whom you may know
By the name of Annabel Lee; -
And this maiden she lived with no other thought
Than to love and be loved by me.


I was a child and she was a child,
In this kingdom by the sea;
But we loved with a love that was more than love -
I and my Annabel Lee -
With a love that the wingèd seraphs in Heaven
Coveted her and me.

And this was the reason that, long ago,
In this kingdom by the sea,
A wind blew out of a cloud, chilling
My beautiful Annabel Lee;
So that her high-born kinsmen came
And bore her away from me,
To shut her up in a sepulchre,
In this kingdom by the sea.

The angels, not half so happy in Heaven,
Went envying her and me -
Yes! - that was the reason (as all men know,
In this kingdom by the sea)
That the wind came out of the cloud by night,
Chilling and killing my Annabel Lee.

But our love it was stronger by far than the love
Of those who were older than we -
Of many far wiser than we -
And neither the angels in Heaven above,
Nor the demons down under the sea,
Can ever dissever my soul from the soul
Of the beautiful Annabel Lee: -

For the moon never beams, without bringing me dreams
Of the beautiful Annabel Lee;
And the stars never rise, but I feel the bright eyes
Of the beautiful Annabel Lee: -
And so, all the night-tide, I lie down by the side
Of my darling - my darling - my life and my bride,
In her sepulchre there by the sea -
In her tomb by the sounding sea."


dans The Bridges of Madison County que j'ai pas vu, il y a si j'en crois mes sources un poème de byron...

Pleasure in the Pathless Woods

There is a pleasure in the pathless woods,
There is a rapture on the lonely shore,
There is society, where none intrudes,
By the deep sea, and music in its roar:
I love not man the less, but Nature more,
From these our interviews, in which I steal
From all I may be, or have been before,
To mingle with the Universe, and feel
What I can ne'er express, yet cannot all conceal.

Borges

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Re: Invictus (cette fois c'est le bon)

Message par Eyquem le Ven 15 Jan 2010 - 0:50

J'étais tombé sur ce texte quand on avait parlé de Yeats :

http://mdurisotti.wordpress.com/2008/06/18/yeats-eastwood/

Eyquem

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Re: Invictus (cette fois c'est le bon)

Message par Le_comte le Lun 25 Jan 2010 - 21:58

J'écris demain dessus, et on peut déjà dire que c'est tout aussi louche que Gran Torino : il y a cette même subtilité raciste cachée derrière l'hypocrisie du propos.

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Re: Invictus (cette fois c'est le bon)

Message par jll le Mar 26 Jan 2010 - 0:59

Cette fois moi aussi guère convaincu par Invictus.

La mise en scène retardée du poème est ce qu'il y a de mieux dans le film. Techniquement c'est quoi d'ailleurs ces apparitions effacements fantomatiques (grand thèmes du maitre ici en petite forme) des personnages ? Pas des surimpressions je crois....

jll

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Re: Invictus (cette fois c'est le bon)

Message par Borges le Mar 26 Jan 2010 - 1:05

si jll n'est pas convaincu par le maître, il y a de l'espoir pour les esclaves...

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Re: Invictus (cette fois c'est le bon)

Message par jll le Mar 26 Jan 2010 - 1:38

T'aurais pu dire les disciples... mais c'est à peine plus gentil.

Pour aller dans le sens des espaces de liberté que tu revendiques : Eastwood maitre de la forme classique... qui est loin d'être la seule.

jll

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