"mais où que tu vas chercher ton idée de l'inconscient, mon gars?"

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"mais où que tu vas chercher ton idée de l'inconscient, mon gars?"

Message par Invité le Lun 20 Juil 2015 - 14:09

je précise, la question ne s'adressait pas à moi...


"Volcan", "cave", mais où que tu vas chercher ton idée de l'inconscient, ton imagerie psychanalytique, mon gars?  Je ne sais pas s'il y a ou pas de l'inconscient dans le pixar,  mais je crois que l'inconscient est plus proche des machines, de l'automatisme, de la répétition...  que des volcans et des cave...
etc.
http://spectresducinema.1fr1.net/t1392p30-o-mes-amis-il-n-y-a-pas-d-amis-la-vie-sur-facebook#47661



«El sueño de la razón produce monstruos»

Comment traduire?, le mot "sueño" signifie à la fois rêve et sommeil.

On peut trouver cette traduction courante :
La raison endormie engendre des monstres

qui signifie un point de vue essentiellement moral de la raison comme faculté supérieure contre l'ignorance et le fanatisme.



Plus librement, est-ce qu'on peut envisager de traduire "El sueño de la razón" par "l'inconscient"?

Ici je ne cherche pas vraiment le sens historique du tableau de Goya, j'essaie plutôt d'expérimenter la question de Borges...

Et je pensais au "Liber Novus" de Carl Gutav Jung, à cette vision de l'inconscient qui tient de l'obscurité déferlante comme dans le dos du rêveur :
Je sentais le fardeau de l'oeuvre monstrueuse des temps à venir. Je voyais où et comment, mais nul mot ne peut appréhender cela, nulle volonté ne peut le dominer. Je ne pus faire autrement, je le laissai retomber dans les profondeurs.
Spoiler:







J'avais envie de vous citer ce livre de Jung comme idée de l'inconscient, est-ce qu'elle vous paraît digne d'intérêt?

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Re: "mais où que tu vas chercher ton idée de l'inconscient, mon gars?"

Message par Borges le Lun 20 Juil 2015 - 14:28

Hi; pourquoi pas?

Dans l'imagerie "populaire", bien entendu, tout ce qui est "sous" (les caves, les fonds marins, les souterrains...) peut représenter l'inconscient, mais c'est pas l'idée psychanalytique de l'inconscient...C'est plutôt une idée gothique; on peut toujours faire l'histoire des images de l'inconscient : la cave, la grotte, le théâtre, l'usine de D/G, la structuraliste, "l'inconscient structuré comme un langage"  
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Re: "mais où que tu vas chercher ton idée de l'inconscient, mon gars?"

Message par librebelgique le Mar 21 Juil 2015 - 12:09

... la prise de risque, le danger, l'inexpérience ...
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Re: "mais où que tu vas chercher ton idée de l'inconscient, mon gars?"

Message par librebelgique le Mar 21 Juil 2015 - 18:41

Borges a écrit: ... on peut toujours faire l'histoire des images de l'inconscient : la cave ...

ça me remet en mémoire  la scène où Alexandre découvre Ismael à la cave, dans Fanny et Alexandre, une scène particulièrement réussie et anxiogène. Je ne sais pas si elle a rapport avec l'inconscient mais elle m'avait pris à la gorge et j'étais incapable de la penser, le malaise étant né du contenu ambigu de cette scène et de l'inconfort d'en être témoin malgré moi. C'était trop ...
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Re: "mais où que tu vas chercher ton idée de l'inconscient, mon gars?"

Message par librebelgique le Mar 3 Jan 2017 - 21:44

Borges a écrit:
Hi; pourquoi pas?

"l'inconscient structuré comme un langage"  

oui ou l'inconscient structuré comme une image, ou plutôt l'inconscient structuré comme une image dont il faut défaire l'écheveau pour la saisir, c'est l'image derrière l'écran qui montre et s'interpose entre l'enfance et nous, le souvenir écran, ou l'image d'abord insaisissable sur le miroir devant nous qui peu à peu s'éclaire, et c'est le stade du miroir, ou même comme disait daney ces films qui regardent notre enfance. L'inconscient est toujours cette image flottante que nous aurons définitivement de nous, non ?
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Re: "mais où que tu vas chercher ton idée de l'inconscient, mon gars?"

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