Remarques diverses et sans conséquences

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Remarques diverses et sans conséquences

Message par Borges le Dim 4 Nov 2012 - 9:44

C'est au dernier plan, à la dernière image de Casino (revu y a deux jours, film que j'ai jamais trop aimé) que je me suis dit que Scorsese avait raté là son plus grand film; mais est-ce vraiment un échec? Et si tout le film avait été construit pour créer ce sentiment d'échec, de regret, de vie perdue, aussi. Quel immense gâchis, tout de même, ces destins. J'arrive pas à me convaincre pourtant.
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Re: Remarques diverses et sans conséquences

Message par Invité le Dim 4 Nov 2012 - 15:21

le dernier plan c'est quand il allume sa voiture et qu'elle explose ?
pour moi de toutes façons un des meilleurs Scorcese, une des meilleures démonstrations de la pourriture des rapports humains.

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Re: Remarques diverses et sans conséquences

Message par Borges le Dim 4 Nov 2012 - 18:32

Hi slimfast; non, le dernier plan, c'est quand revenu au point de départ, à la case départ, il enlève ses lunettes, et est emporté par la musique du Mépris, plus forte encore que l'explosion, et l'image de l'enfer, de ses feux, qu'elle doit symboliser; je trouve ce moment bouleversant; c'est une fin fréquente chez scorsese...

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Re: Remarques diverses et sans conséquences

Message par glj le Dim 4 Nov 2012 - 20:08

L echec chez scorsese, c est inscrit dans ses veines. Etre dans ou en en dehors du système, c est toute la putain question chez le garcon. Bon y a qu a voir ses derniers films pour se dire que la réalité rejoint la fiction et qu aujourd hui le système a tué l artiste.
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Re: Remarques diverses et sans conséquences

Message par Invité le Dim 4 Nov 2012 - 21:08

salut Borges, glj j'avais occulté cette fin qui me revient chargée d'amertume et d'un sentiment masochiste de gâchis. Avec ces lunettes c'est Scorsese lui même qui redresse la tête le temps d'un ultime acte de contrition, et d'une pensée fataliste à la succession des costumes trop grands qu'invariablement les uns après les autres il aura enfilés égal fait enfiler à ses personnages.

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Re: Remarques diverses et sans conséquences

Message par Borges le Lun 5 Nov 2012 - 15:47

C'est un peu comme si dans ses films Scorsese se disait "si tu ne veux pas finir comme tes personnages, faut que tu composes, joues le jeux", mais la musique du Mépris est là; il ne lui échappe pas.
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Re: Remarques diverses et sans conséquences

Message par Invité le Lun 5 Nov 2012 - 17:32

Scorsese ne peut pas jouer le jeu, d'emblée il s'exclut. je sais même pas si on peut envisager une histoire de couple qui tienne avec lui ?

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Re: Remarques diverses et sans conséquences

Message par Borges le Mar 6 Nov 2012 - 10:26

Tony le Mort a écrit:Salut; un truc m'a foutu les jetons ce week-end. J'allume la télé pour 15 secondes et je vois Perico Lagase (filmé à la fois directeent, et sur un écran large qui démultiplie son image) qui interpelle le gouvernement en parlant comme Mussolini annonçant la marche sur Rome ou Hitler annonçant qu'on a saboté le carburateur du Messerschmidt d'aparat et qu'on a trouvé les coupables, autour d'une histoire de produit d'origine contrôlée et de bouffe française de souche pour laquelle le peuple ne se bat pas et ne mérite plus. Et la télé comme la bouffe m'ont fait peur.
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Re: Remarques diverses et sans conséquences

Message par Invité le Mar 6 Nov 2012 - 10:31

tu déprimes, Borges ?

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Re: Remarques diverses et sans conséquences

Message par Borges le Mar 6 Nov 2012 - 14:57

slimfast a écrit:tu déprimes, Borges ?

Hi Slimfast; pas spécialement; pq?
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Re: Remarques diverses et sans conséquences

Message par Invité le Mar 6 Nov 2012 - 15:06

je sais pas, le fait pas habituel chez toi de parler de tes émotions, peut-être ?

Wink

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Re: Remarques diverses et sans conséquences

Message par Borges le Mar 6 Nov 2012 - 15:38

Hi Careful, oui; en fait, Slim, je faisais juste un peu de rangement; tonylemort ayant l'habitude de parler de tout et de n'importe quoi n'importe où...je me disais que ce post venait ici à sa place...(j'aurais du expliquer le déplacement )
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Message par Borges le Mar 6 Nov 2012 - 15:39

Le message de Careful ayant disparu, le mystère grandit Wink
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Re: Remarques diverses et sans conséquences

Message par Invité le Mar 6 Nov 2012 - 15:46

oui il y a parfois du "moi" ( je laisse le lapsus : du "mou" ) dans la communication ... never mind ... moi je parlais de tes sentiments relatifs à De Niro à la fin de Casino

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Re: Remarques diverses et sans conséquences

Message par Borges le Mar 6 Nov 2012 - 15:49

ah, ok, d'accord, je vois, comme dirait je sais plus qui dans un film avec paul newman (cool hand...) :" nous avons ici affaire à un problème de communication...", pas aussi tragique, bien entendu...

Wink


la fin de "Casino", je ne la trouve pas déprimée, triste; au contraire, j' y sens une espèce d'apaisement, pas pour le personnage, sans doute, ni pour l'éthique de la réussite qui anime les personnage de scorsese, mais d'un point de vue tragique, esthétique, en terme de catharsis; comme dit Oedipe, le grand ambitieux, à la fin de ses aventures, à Colonne : "est-ce donc maintenant que je ne suis rien que je suis enfin moi-même?"



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Re: Remarques diverses et sans conséquences

Message par Invité le Mar 6 Nov 2012 - 15:56

oui et alors pourquoi De Niro à ce moment là te bouleverse-t-il autant ?

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Re: Remarques diverses et sans conséquences

Message par Borges le Mar 6 Nov 2012 - 15:59

un sentiment tragique de l'existence s'exprime là
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Re: Remarques diverses et sans conséquences

Message par Invité le Mar 6 Nov 2012 - 16:04

je comprends ce que tu dis mais nous maintenant, en 2012, nous savons qu'il en est quasiment toujours ainsi. ce quasiment est superflu sauf à penser à Mère Thérésa.

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Re: Remarques diverses et sans conséquences

Message par careful le Mar 6 Nov 2012 - 16:37

Borges a écrit:Le message de Careful ayant disparu, le mystère grandit Wink
Embarassed Je sentais que je m'interpolais un peu trop, et encore légèrement. Donc oui, j'ai effacé. Pardon.
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Re: Remarques diverses et sans conséquences

Message par Invité le Mar 6 Nov 2012 - 16:47

Careful, tu veux dire je m'interposais ?

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Re: Remarques diverses et sans conséquences

Message par Invité le Mar 6 Nov 2012 - 17:06

si c'est le cas et bien que n'ayant pas eu connaissance de ton message je me demande si ta pensée n'a pas été excessive ?

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Re: Remarques diverses et sans conséquences

Message par Invité le Mar 6 Nov 2012 - 19:59

Borges a écrit: sentiment tragique de l'existence

j'avais pas percuté : son grand oeuvre pourtant

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Re: Remarques diverses et sans conséquences

Message par Eyquem le Dim 11 Nov 2012 - 17:27

J'ai tenté cette petite expérience, je pense qu'elle vous passionnera comme moi.

J'ai entré ce texte de Dreyer dans "Google translate", qui me l'a traduit en chinois :
"Quiconque a vu mes films saura quelle importance j'attache au visage de l'homme. C'est une terre que l'on n'est jamais las d'explorer. Il n'y a pas de plus noble expérience, dans un studio, que d'enregistrer l'expression d'un visage sensible à la mystérieuse force de l'inspiration. Le voir animé de l'intérieur, en se changeant en poésie."
Puis, j'ai fait l'opération en sens inverse: j'ai entré le texte chinois obtenu, en demandant de le traduire en français. Et voilà ce que ça donne :
C'est un aspect familier de l'importance de la terre un message vidéo du Québec en Saura Nations Las Vegas D 'explorateurs Unies regarder sage et noble expérience et l'expression de l'ONU studio de danse, au Québec la source d'inspiration vigueur carte. Lok réservoir de la connexion d'anime lui-même relié.
Well... A méditer, je trouve.
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Re: Remarques diverses et sans conséquences

Message par Invité le Dim 11 Nov 2012 - 18:08

l'exemple est rigolo mais traduit la réalité quotidienne du "bruit" dans la communication.

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Re: Remarques diverses et sans conséquences

Message par Borges le Dim 11 Nov 2012 - 20:01

slimfast a écrit:
Borges a écrit: sentiment tragique de l'existence

j'avais pas percuté : son grand oeuvre pourtant

Wink

(je me disais bien; je l'avais découvert à l'époque où je lisais Vladimir Jankélévitch; ça remonte... )
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