La liste de Spengler : le triumvirat des palmarès US

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La liste de Spengler : le triumvirat des palmarès US

Message par Dr. Apfelgluck le Mar 30 Oct 2012 - 13:23

Dans les listes et Top politico-idéologico-géographico centrés en tout genre que publie parfois Borges ici, il ressort presque toujours le même triumvirat de tête.

Ford :
Depuis les années 80, Ford a gentillement "remplacé" Griffith dans les Top Ten (le débat Griffith VS Eisenstein c'est fini depuis des lustres. Qui plus est, "Naissance d'une nation" a été rayé de la liste de l'American Film Institut en 1998). Ce qui coïncide avec l'arrivée du slogan "Ford c'est la Bible du cinéma américain". Phrase bateau reprise à tour de bras depuis par des JB Thoret et consort pour bien prouver que "sans Ford, le cinéma américain ne serait pas ce qu'il est". C'est en plus Lincoln, les mythes fondateurs etc.. Comme si Ford aurait signé la Déclaration d'Indépendance du cinéma US.

Welles :
"Citizen Kane" est le film qui obtient éternellement la première place des Top. Welles est très souvent décrit, dans la presse et ses divers biographies américaines, comme un "sef-made man". L'archétype de la réussite dans le pur style victorien. Une des grandes valeurs des USA, "le pays où tout le monde peut réussir" (sic). Biensure, pas de présence de "La splendeur des Amberson".

Hitchcock :
C'est l'ouvrier qui aime le travail bien fait, qui ne compte pas ses heures, qui effectue sa "mission". C'est également l'étranger qui s'est bien adapté, qui a "réussit". Evidemment, c'est toujours "Psycho" qui est cité. On trouve parfois "Vertigo", mais quelques crans plus bas.

On a un magnifique résumé des valeurs ancestrales US : l'héritage des pères fondateurs, le mythe de la Frontière, la réussite et l’ascension sociale par le travail, l'esprit communautaire exalté (Ford).

Chez les rares étrangers cités dans les Top américains, on retrouve Ozu. Rien d'étonnant, vu que ce dernier se considérait comme "le plus américain des réalisateurs japonais" et avouait ne pas s'intéresser à la production nationale. Pour Renoir on trouve "La règle du jeu" (alors qu'en Europe, c'est toujours "La grande illusion"). Là aussi, c'est à mon sens pas trop étonnant. La production américaine s'est très rarement intéressé à la Première guerre mondiale. C'est assez vu comme une guerre "mineure", la "Vieille Europe" qui se tape dessus. On dirait qu'ils voient cela d'assez loin, ca les intéressent pas beaucoup (là aussi "A l'ouest rien de nouveau" a été rayé de la liste AFI). Par contre, la Seconde guerre mondiale (qu'annonce le Renoir) c'est du sérieux. Cela rappelle ce que disait Daney lors de sa conversation avec Rohmer dans "Micro-films". La ressortie en Europe de "La règle du jeu", dans les années 80, a fait un bide presque équivalent à celui de sa sortie initiale.

PS : C'est marrant, car Polanski est considéré comme étant un cinéaste américain par l'AFI
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Re: La liste de Spengler : le triumvirat des palmarès US

Message par Eyquem le Mar 30 Oct 2012 - 21:36

Salut Gluck,

sur quelles listes tu te fondes ? La liste AFI de 2007 ?
C'est pas vraiment ce qui en ressort, si c'est bien celle-là : plutôt Spielberg, Kubrick, Wilder, Hitchcock.
Qui plus est, "Naissance d'une nation" a été rayé de la liste de l'American Film Institut en 1998
Tu donnes l'impression que le film est pas éligible ; alors que si, il est dans la pré-liste des 400 films, en 1998 et en 2007.
Evidemment, c'est toujours "Psycho" qui est cité. On trouve parfois "Vertigo", mais quelques crans plus bas.
Pas dans le Top 100 de 2007.
Pour Renoir on trouve "La règle du jeu" (alors qu'en Europe, c'est toujours "La grande illusion")
Sur quelle liste tu te bases, là aussi ? "La règle du jeu", il me semble qu'il y a belle lurette que c'est le Renoir qui arrive en tête, y compris en Europe.
(d'ailleurs, c'est les Cahiers jaunes qui ont lancé le mouvement, il me semble, lorsqu'ils ont écrit une contre-liste au "référendum de Bruxelles" qui avait préféré "La grande illusion". C'était en 1958; je me souviens, j'y étais. lol

Ah mais, on est pointilleux sur les listes, ou on l'est pas.


Et puis pourquoi Spengler d'abord ?
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Re: La liste de Spengler : le triumvirat des palmarès US

Message par Dr. Apfelgluck le Mar 30 Oct 2012 - 21:53

Salut Eyquem.
Je vais retrouver les liens, c'était essentiellement des "tops" dont les liens avaient étés balancés sur le Facebook des Spectres. Dont un "grand sondage" soit disant effectué par "des spécialistes et des cinéastes".
J'aurais du préciser que c'était en fait les cinéastes américains "classiques" (si ce mot veut dire quelque chose) ou "pré-New Hollywood" qui m'intéressaient dans ces listes. On en avait parlé avec Borges, faut que je retrouve le fil.

Et Spengler, c'est le nom d'une coupe suisse qui est très convoité par les hockeyeurs. Le tournoi est organisé par le HC Davos qui sélectionne les équipes participantes selon leurs préférences.

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Re: La liste de Spengler : le triumvirat des palmarès US

Message par Eyquem le Mar 30 Oct 2012 - 22:01

Et Spengler, c'est le nom d'une coupe suisse qui est très convoité par les hockeyeurs. Le tournoi est organisé par le HC Davos qui sélectionne les équipes participantes selon leurs préférences.
Ok ; je pensais à Oswald Spengler et je voyais pas le rapport.

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Re: La liste de Spengler : le triumvirat des palmarès US

Message par DB le Mer 31 Oct 2012 - 8:45

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