La prisonnière du désert

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Re: La prisonnière du désert

Message par Invité le Jeu 24 Jan 2013 - 15:29

We've had a lot of people who were supposed to be great heroes, and you know damn well they weren't. But it's good for the country to have heroes to look up to. Like Custer--a great hero. Well, he wasn't. Not that he was a stupid man-but he did a stupid job that day.. .On the other hand, of course, the legend has always had some foundation.

Les deux choses que je déteste le plus au monde sont le racisme et les Anglais."
Ford cité par Lindsay Anderson


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Re: La prisonnière du désert

Message par Invité le Jeu 24 Jan 2013 - 15:58

encore chez Anderson :
Je mets des détails dans un film et en général personne ne les remarque. Mais vous autres, vous remarquez la plupart de ces petites choses que j'essaie d'exprimer.
s'intéresser aux détails. pas seulement à la figure massive et rigolarde du populo à la mode McLaglen, mais aussi au sergent O'Rourke qui est le seul a être filmé en train de lire - rapport du populo au savoir - et au talent tactique supérieur des Indiens - autre rapport au savoir.
etc etc...


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Re: La prisonnière du désert

Message par Borges le Jeu 24 Jan 2013 - 16:31



oui, t'as raison, tout ça est pénible; moi aussi, je me fatigue; mais je l'ai dit dès le départ, y a des choses que je négocie pas, que je ne discute pas (la place des indiens chez ford, son conservatisme, etc.); si tout à sa doublure, tout ce que tu dis peut donc être renversé en son contraire, et on peut dire tout et son contraire; tu annules toi-même le sens et la valeur de tes propos.

Si tu ne vois pas le truc dans sa globalité (une sorte d'idée directrice), les détails ne servent à rien; il faut le sens dominant de l'oeuvre, et la mise en perspective des "détails" qui le mettent en difficulté...

(j'ai assez "travaillé" derrida pour savoir qu'il y a des marges dans les oeuvres, que les oeuvres sont tissés d'éléments très hétérogènes, de provenance diverses, et dont la finalité n'est jamais rassemblé dans l'unité d'une intention, ou d'un sens; y a pas d'oeuvre); aucune oeuvre importante n'est homogène à elle-même, pleine, aucune oeuvre qui ne déconstruise, qui ne soit sa propre critique...


-mais, je ne cherche pas à sauver ford, moralement, politiquement; je m'en tape;
-les histoires de corps christique et tout ça, pour moi c'est de la science fiction...

Pour la question du savoir; le sergent ne lit pas seulement, dans une position très soulignée, qui fait tableau, il a aussi un gosse qui est allé à West Point (si je me souviens), et qui est donné en exemple par le colonel aux autres soldats, lors de l'inspection des tenues...(n'oublions pas que ce régiment a une composante "immigrée" très importante, il s'agit aussi d'une histoire d'intégration, de fabrique par l'armée, d'américains; il serait très intéressant de voir le film depuis les travaux de foucault sur la discipline :

« Pendant que les juristes ou les philosophes cherchaient (…) un modèle primitif pour la construction ou la reconstruction du corps social, les militaires et avec eux les techniciens de la discipline élaboraient les procédures pour la coercition individuelle et collective des corps"

La grande école, et la discipline militaire comme moyen de dresser des corps "indociles" : dresser des chevaux (dans quel film de la trilogie? la charge héroïque?), des hommes, le corps populaire, et puis les sauvages... la forme ultime de ce corps dressé, ce serait le ballet, image de la liberté réglée (la règle se donne sous les apparences du jeu, du plaisir)



nous devrions mettre de côté les points sur lesquels nous ne serons jamais d'accord, et bosser ensemble sur des points précis, ce serait plus simple, et plus intéressant


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Re: La prisonnière du désert

Message par Invité le Jeu 24 Jan 2013 - 16:55

Borges a écrit:
oui, t'as raison, tout ça est pénible; moi aussi, je me fatigue; mais je l'ai dit dès le départ, y a des choses que je négocie pas, que je ne discute pas (la place des indiens chez ford, son conservatisme, etc.)

il me semble bien, quand même, que Ford n'a éliminé lui même aucun indien.

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Re: La prisonnière du désert

Message par Borges le Jeu 24 Jan 2013 - 16:56

slimfast a écrit:
Borges a écrit:
oui, t'as raison, tout ça est pénible; moi aussi, je me fatigue; mais je l'ai dit dès le départ, y a des choses que je négocie pas, que je ne discute pas (la place des indiens chez ford, son conservatisme, etc.)

il me semble bien, quand même, que Ford n'a éliminé aucun indien.


oui, il avait peur de les rendre bons, une fois morts; il a préféré les garder en vie, donc mauvais

je plaisante Wink
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Re: La prisonnière du désert

Message par Invité le Jeu 24 Jan 2013 - 17:04

en les éliminant de ses films, en les niant, en en faisant tout ce que tu veux il colle à la réalité américaine. Fallait -il qu'il demande aux producteurs, aux assureurs de py si tu préfères, quel sentier il devait suivre ? C'est pas sérieux. Il a le final cut, il est conservateur, racisme c'est-à-voir.
Tu en reviens toujours à la même question : qu'est-ce qui faut voir dans Ford ? Dans les films de Ford , Dans le cinéma américain de Ford ? Dans le cinéma ?
Jusqu'où ?

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Re: La prisonnière du désert

Message par Invité le Jeu 24 Jan 2013 - 17:07

Borges a écrit:
slimfast a écrit:
Borges a écrit:
oui, t'as raison, tout ça est pénible; moi aussi, je me fatigue; mais je l'ai dit dès le départ, y a des choses que je négocie pas, que je ne discute pas (la place des indiens chez ford, son conservatisme, etc.)

il me semble bien, quand même, que Ford n'a éliminé aucun indien.


oui, il avait peur de les rendre bons, une fois morts; il a préféré les garder en vie, donc mauvais

je plaisante Wink

même pas parce qu' Ethan va encore en faire chier un, une fois mort ( les coups de feu dans les yeux ). Ford va plus loin que toi dans la dénonciation de la barbarie.

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Re: La prisonnière du désert

Message par Invité le Jeu 24 Jan 2013 - 17:15

le pendant, enfin si on peut dire avec des pincettes, c'est le viol des femmes blanches. d'abord je sais pas si les indiens violaient leurs femmes, ensuite on sait que les guerres avaient massacré beaucoup de femme indiennes. ils venaient chez les blancs.

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Re: La prisonnière du désert

Message par Invité le Jeu 24 Jan 2013 - 17:57

nous devrions mettre de côté les points sur lesquels nous ne serons jamais d'accord, et bosser ensemble sur des points précis, ce serait plus simple, et plus intéressant
yep !! Wink


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les raisons de la colère

Message par Invité le Jeu 21 Fév 2013 - 3:28

http://www.monde-diplomatique.fr/2012/05/WAINTROP/47694


Dans l’entre-deux-guerres, certains acteurs et réalisateurs américains très populaires mêlaient à leur attachement aux valeurs traditionnelles une nette sensibilité sociale. Le parcours du cinéaste John Ford en témoigne.

Se dire de gauche ou afficher quelque inclination pour le Parti communiste faisait bon effet dans certains cercles de Los Angeles à l’époque du New Deal, dans les années 1930. Après tout, l’une des conséquences du passage du cinéma au parlant avait été l’arrivée massive d’écrivains originaires de la Côte est, souvent issus de l’immigration européenne, puis d’Européens qui fuyaient le nazisme.

Cette tendance inquiéta vite le Federal Bureau of Investigation (FBI), qui alla jusqu’à monter un dossier contre le réalisateur John Ford. Cela peut paraître étrange à ceux qui, se souvenant des films que l’Irlando-Américain a mis en scène après la seconde guerre mondiale et de leurs accents martiaux, voient en lui un cinéaste réactionnaire. Et pourtant… L’intérêt du FBI pour ce fils d’un organisateur du Parti démocrate de Portland fut suscité par la naissance de l’association des réalisateurs, la Screen Directors Guild (SDG), en 1935. Cinéaste reconnu, Ford en était l’un des fondateurs. Aucun de ses succès des années 1910 et 1920 n’avait pourtant trahi la moindre sensibilité sociale : on y retrouvait plutôt une idéologie « Middle West » qui célébrait les viriles vertus rurales face à ce que le théoricien populiste du XIXe siècle William Cobbett appelait les « frivolités efféminées de la métropole (1) ».

Pendant la crise de 1929, Ford perdit un peu d’argent mais continua à travailler et à bien gagner sa vie. Puis les contraintes, notamment financières, qui pesaient sur Hollywood se firent plus lourdes. Ford se mit à critiquer une production qui n’était plus orientée que vers la rentabilité. Il se radicalisa. Il n’alla pas jusqu’à s’afficher, comme l’acteur James Cagney, la star de ces années-là, avec un dirigeant du Parti communiste américain (2) : il restait animé par un anticommunisme sans faille. Mais à ses amis, comme le scénariste Philip Dunne, lui-même homme de gauche, il confia qu’il était un partisan du président Franklin Roosevelt, l’artisan du New Deal.

En décembre 1935, le réalisateur King Vidor, un grand nom du cinéma des années 1920 et 1930, reçut chez lui des amis. Ford se trouvait parmi eux. Ces hommes, dont certains étaient des cinéastes considérables, avaient une réputation d’individualistes forcenés. Cela ne les empêcha pas de créer, avec une mise de 100 dollars par tête, la SDG, « afin de protéger, selon les mots mêmes de Ford, l’intégrité de leur profession ». Vidor en fut élu président. Cette initiative ne fut pas applaudie par les patrons des studios.

L’époque était encore marquée par la Grande Dépression. Dans tout le pays, le patronat se montrait agressif envers les syndicats et cherchait à remettre en cause les conquêtes sociales. Hollywood n’y échappait pas. En mars 1934, l’Association des producteurs de films, en liaison avec l’Academy of Motion Pictures, avait décidé des baisses de salaire allant jusqu’à 50 %. Les syndicats avaient protesté ; pour la première fois, le 13 mars, les techniciens cessèrent le travail. Le conflit fut court et son issue favorable aux grévistes. C’est ce succès qui semble avoir convaincu certains metteurs en scène de s’organiser. Leur SDG, formée après l’Association des acteurs (Screen Actors Guild) et celle des scénaristes (Screen Writers Guild), était considérée comme moins à gauche que ses aînées. Elle gênait pourtant les patrons des majors, qui l’accusèrent d’être inspirée par les communistes…

Ford participa avec ferveur aux premières années de la SDG. Il en fut le trésorier. Il exprima sa solidarité avec les autres salariés des studios, dénonça le chômage qui ravageait le monde du cinéma, et s’en prit aux banques qui, d’après lui, tiraient les ficelles derrières les moguls (« magnats ») hollywoodiens et organisaient la crise « pour ramener les salaires à leur niveau de 1910 ». En 1935 commença également sa courte mais réelle période d’engagement politique.

De tout temps, Ford avait été mû par une sainte détestation de l’establishment. S’y ajoutaient maintenant l’influence de ses scénaristes, Dudley Nichols et Dunne, notoirement progressistes, ainsi que ses discussions avec l’acteur Will Rogers, qui, issu de l’Amérique profonde, défendait des positions politiques originales. Satiriste, critique des transformations de la vie américaine sur scène comme à la ville, Rogers, qui revendiquait ses racines indiennes, avait failli être candidat à la présidence des Etats-Unis en 1932. Au cinéma, où il entama sa carrière en 1918, cet homme maigre, aux cheveux grisonnants et au sourire timide, était, juste après Shirley Temple, l’acteur qui attirait le plus le public dans les salles.

Ses valeurs étaient proches de celles du People’s Party, qui avait émergé à la fin du siècle précédent et qui, bien qu’ayant disparu depuis, survivait dans le cœur de certains « conservateurs de gauche ». Anticapitaliste, antiraciste, antiautoritaire et attaché aux idéaux pionniers, ce parti se méfiait du développement économique et du salariat, qu’il jugeait incompatible avec la liberté et la démocratie américaine. Il défendait une république de petits propriétaires, de coopératives, et une plus grande égalité. Dans cette ligne, l’acteur cultivait un bon sens populaire, professait un respect de la tradition, des valeurs morales simples, se méfiait de la politique quand elle s’éloignait des citoyens, rejetait le puritanisme et montrait un grand appétit de justice sociale. Ford lui donna le rôle principal dans trois films : Doctor Bull (1933), Judge Priest (1934) et Steamboat Round the Bend (1935), des mélanges de drame et de comédie, injustement oubliés. Le comédien participa à l’écriture du scénario. Dans les deux derniers, fait rarissime à l’époque, il donne la réplique à Stepin Fetchit, un acteur noir, son alter ego pour l’humour. Il mourut dans un accident d’avion en 1935. Le réalisateur resta fidèle aux idées de son ami — du moins un certain temps.

L’année suivante, il adapta Le Mouchard, un roman de son cousin Liam O’Flaherty, un Irlandais de gauche. Il réalisa ensuite pour la RKO Révolte à Dublin, puis revint à la Fox, dirigée par Darryl F. Zanuck. Les rapports avec ce producteur autoritaire furent d’abord orageux ; puis les deux hommes s’apprivoisèrent. Zanuck admirait Ford et celui-ci se sentait bien dans une société dirigée par un homme paradoxal, à la fois républicain et sensible aux sujets sociaux. « Avec lui, Ford tourna des films différents, plus directs, plus émouvants. Par goût autant que par obligation, il se concentra sur l’histoire américaine et sur des sujets à forte connotation sociale. Entre 1935 et 1941, il connaîtra un triomphe artistique avec La Chevauchée fantastique, Vers sa destinée, Les Raisins de la colère et Qu’elle était verte ma vallée (3). » Dans le premier film — Stagecoach en version originale —, Ford se livrait à une critique sociale acerbe, avec notamment une jolie caricature de banquier véreux, tout en massacrant allègrement les Indiens. Dans le deuxième — Young Mr. Lincoln —, il célébrait les idéaux de tolérance et la personne d’Abraham Lincoln. Dans le troisième, adaptation du célèbre roman de John Steinbeck, il fustigeait l’injustice sociale. Dans le dernier, il glorifiait la classe ouvrière à travers les mineurs.

L’engagement pro-ouvrier et démocratique de Ford ne se manifesta pas que dans ses films. En 1936, opposé au soutien de l’Eglise au soulèvement militaire d’extrême droite contre le gouvernement espagnol légitime, cet étrange catholique participa à la fondation du Comité des artistes de cinéma pour l’aide à l’Espagne républicaine. Il y était entouré de son ami Nichols et du romancier Dashiell Hammett, auteur du Faucon maltais et de La Moisson rouge, qui travaillait comme scénariste à Hollywood (4). Dans ce groupe figurait aussi Lester Cole, qui, en 1948, serait l’un des « dix de Hollywood » — groupe de scénaristes, producteurs et cinéastes condamnés à la prison pour avoir refusé de témoigner de leur appartenance au Parti communiste.

Quand Ernest Hemingway, auteur du commentaire de Terre d’Espagne, tourné par Joris Ivens en soutien aux républicains, vint à Hollywood lever des fonds, Ford fit don d’une ambulance. Il maintint aussi une correspondance avec son neveu, Bob Ford, qui avait traversé l’Atlantique pour rejoindre les Brigades internationales. Le cinéaste le félicita de son courage et se déclara « définitivement socialiste et démocrate — toujours de gauche ». Il ajouta cependant que ce qui se passait en Union soviétique à ce moment-là (les grandes purges, les procès de Moscou) l’avait convaincu que le communisme n’était pas non plus la solution.

En 1938, Ford fut élu vice-président du Motion Picture Democratic Committee, fondé pour lutter contre le fascisme et le racisme et soutenir le mouvement pour les droits civiques. Hammett en était le président. Le pacte germano-soviétique de 1939 fit vite éclater ce comité en deux blocs opposés, avant d’affaiblir la gauche hollywoodienne dans son ensemble.

L’époque était en train de changer. La droite conservatrice avait repris du nerf. La commission des activités antiaméricaines venait d’être créée ; la guerre menaçait. Ford allait s’y engager pleinement auprès de l’Office of Strategic Services (OSS), l’ancêtre de la Central Intelligence Agency (CIA) — d’abord par antifascisme, puis par patriotisme. Il la termina avec le grade d’amiral dans la Navy.

En 1944, il démontra un anticommunisme revigoré en adhérant dès sa création (avec Clark Gable, Gary Cooper...) à la très droitière Motion Picture Alliance. Il tournait ainsi le dos à ses amis des années 1930. Comme l’écrit Joseph McBride : « Il avait passé quatre années en compagnie d’officiers supérieurs et fait cause commune avec l’OSS. Ce qui avait entraîné un changement profond de ses opinions politiques (5). » Cela ne l’empêcha pourtant pas, sous le maccarthysme, de refuser la chasse aux sorcières contre les communistes. Il fustigea même ceux parmi ses collègues qui, comme Cecil B. DeMille, s’en firent les complices.

(1) Cité par Christopher Lasch, Le Seul et Vrai Paradis. Une histoire de l’idéologie du progrès et de ses critiques, Flammarion, coll. « Champs », Paris, 2006 (1re éd. : 1991).

(2) Cf. Paul Buhle et David Wagner, Radical Hollywood, The New Press, New York, 2003, et Patrick McGilligan, Cagney : The Actor as Auteur, Barnes & Co, San Diego, 1975.

(3) Joseph McBride, A la recherche de John Ford, Actes Sud -Institut Lumière, Arles-Lyon, 2007.

(4) Lire Jerome Charyn, « Hammett, le colt et le style », Le Monde diplomatique, avril 2011.

(5) Joseph McBride, A la recherche de John Ford, op. cit.



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Re: La prisonnière du désert

Message par Invité le Jeu 21 Fév 2013 - 11:35

merci Wink

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