Vincente Minnelli par E. Burdeau (et les fun-lists d'été de Jerzy P.)

Le livre de Burdeau sur Minnelli sort le 1er août, j'ai l'impression qu'on en parlait déjà il y a des années…[justify]

Oui, et ?...

Sur FB :

Emmanuel Burdeau
l'appellerais-je désormais — même brièvement — VINCENTE MINNELLIVRE ?

ah bon 1er août, drôle de date.
je pensais que c'était septembre.
oui c'est long mais Minnelli a fait une palanquée de films ...

Minelli fait partie (avec David Lean, Douglas Sirk, Raoul Walsh, John
Ford, D. W. Griffith, Anthony Mann...) des cinéastes américains dont je
n'ai vu aucun film.

Mon dieu que la liste est longue, j'ai peine à y croire.

oui ben c'est ça : cache toi !

Largo a écrit:Minelli fait partie (avec David Lean, Douglas Sirk, Raoul Walsh, John
Ford, D. W. Griffith, Anthony Mann...) des cinéastes américains dont je
n'ai vu aucun film.

Mon dieu que la liste est longue, j'ai peine à y croire.

eh oui, moi aussi, j'ai peine à y croire !!
mais bon, le cinéma ne commence qu'en 1895. imagine un peu si tu t'intéressais à la peinture...

David Lean du reste tout n'est pas à jeter, et c'est parfois plûtot pas mal.
De Sirk je n'ai rien vu qui m'ait déplu.

En fait, le livre sort le 29 août seulement. Je me demande ce que pourra donner ce livre, c'est pour ça que j'en parlais. Minnelli est un réalisateur que j'aime vraiment beaucoup.

Largo a écrit:Minelli fait partie (avec David Lean, Douglas Sirk, Raoul Walsh, John
Ford, D. W. Griffith, Anthony Mann...) des cinéastes américains dont je
n'ai vu aucun film.

C'est dingue, ça: me too. Les mêmes. J'ai jamais eu envie. lol


(Enfin, je mens un peu. Lean - l'anglais de la liste -, j'ai vu plusieurs fois "le pont sur la rivière Kwaï" (j'ai même le dvd, acheté 2 € dans un bac de liquidations), et je n'ai jamais su qu'en penser. C'est pas mal, si on veut. Mais la rengaine sifflée par les soldats, ça me gave grave. Pire que les 7 nains de Blanche-Neige chantant "heili heilo on rentre du boulot". "La fille de Ryan", j'ai vu ça ado. ça m'a laissé aucun souvenir.
J'ai essayé "Lawrence d'Arabie", aussi. Mais je m'endors systématiquement après 40 minutes...)

Alors ca j'aurais pas cru!
C'est en effet une question désir. Peut-être qu'un jou j'aurai une irrépressible envie de voir LE pont de la rivière Kwai ou les westerns de Ford.

On devrait ouvrir un "fun-topic-à-listes" pour ce mois d'août: "les films que vous n'avez pas envie de voir a priori", "les films que vous regrettez avoir vu" & "les films que vous n'arrivez pas à finir".

Je cite quelques titres qui me viennent spontanément, comme ça:


Catégorie 1:


- "Hello Dolly"
- "Le train sifflera trois fois"
- "Last action hero"
- "Autant en emporte le vent"
- "Harold & Maud"
- "Enter the voïd"
- "Berlin Alexanderplatz"
- "Scarface"

Catégorie 2:

- "Irréversible"
- "tous les Wenders après "l'ami américain".
- "L'insoutenable légèreté de l'être"
- "Avalon"
- "Maniac"
- "les amours imaginaires"
- "Dodeskaden"
- tous les De palma (que j'ai vus -excepté "l'impasse")



Catégorie 3:

- "Les Harmonies Werckmeister"
- "Les enfants du paradis"
- "La party"
- le "Casanova" de Fellini
- "Médée"
- "Théorème"
- "La soif du mal"
- "Black moon"



....

Cat 2 : j'ai réflechi mais je crois que je regrette pas avoir vu les pires films qui soient venus sous mes yeux (Gaspar Noé tient une bonne place). D'ailleurs l'ami Herzog est bien d'accord :

"Il peut être bienaussi de se contenter de ce qu'il y a de plus mauvais, the real junk. Juste pour apprendre ce qu'il ne faut pas faire. Les mauvais films seront toujours plus instructifs que les bons.

pourquoi?

J'apprends à partir des erreurs que je n'ai pas faites. Alors qu'à l'inverse un film extraordinaire, je ne sais jamais comment cela a été possible. J'essaie de comprendre depuis 30 ans l'équilibre qui fait la beauté de Rashomon de Kurosawa, sans jamais y être parvenu. Il y a quelque chose de mystérieux.

(Manuel de survie, p34)

Sinon en ce moment j'ai une grande envie de voir Lost Highway qui a échappé à mes mailles.

Et dans les films que j'ai jamais eu envie de voir, y'a un peu toutes ces vieilles machines :
Ben Hur
Casablanca
Autant en emporte le vent
Spartacus
Ivan le terrible
...

Dans les films plus récents toute l'écurie Appatow m'a pas tellement attiré. Super 8 me fatigue d'avance. La plupart des franchises Marvel pareil...

J'aimerais ajouter une catégorie 4 : "Liste des films qu'Erwan et Gertrud n'ont jamais vus". Parce que je me souviens du jeu sur le vieux forum : on avait l'impression qu'ils avaient tout vu et en plus ils s'en souvenaient ! Ca me tuait.

Werner Herzog a écrit:"Il peut être bien aussi de se contenter de ce qu'il y a de plus mauvais, the real junk. Juste pour apprendre ce qu'il ne faut pas faire. Les mauvais films seront toujours plus instructifs que les bons.

alors à quoi bon faire de bons films, s'il faut juste regarder les mauvais ?

CATEGORIE 5 : "les cinéastes que je ne connais si mal que j'ose même pas le dire" :

- j'ai vu aucun des classiques de F*** parce que j'ai commencé par ses mauvais : ça m'a découragé
- j'ai vu aucun film de A*** ( ) alors que j'ai vu des tas de John Badham (et certains, plusieurs fois en plus)
- j'ai vu un seul film de Y*** mais c'était il y a si longtemps que je ne sais même plus si c'est vrai
- j'hésite toujours sur le nom de S*** dont j'ai vu aucun film, alors que Schwarzenegger, je sais très bien comment ça s'écrit.

Eyquem a écrit:

Werner Herzog a écrit:"Il peut être bien aussi de se contenter de ce qu'il y a de plus mauvais, the real junk. Juste pour apprendre ce qu'il ne faut pas faire. Les mauvais films seront toujours plus instructifs que les bons.

alors à quoi bon faire de bons films, s'il faut juste regarder les mauvais ?

hehe, Herzog parle en tant que cinéaste of course. Maintenant même en tant que spectateur, voir quelques nanards de temps en temps (voire pire : allumer la tv) aident à véritablement savourer nos films préferés, vous croyez pas?

Pour ta cat 5, on est censé deviner, t'as trop honte c'est ca?
Fellini, Antonioni...?

Salut Largo,

Jamais je donnerai les noms !

voir quelques nanards de temps en temps (voire pire : allumer la tv) aident à véritablement savourer nos films préferés

Je sais pas. J'aime pas les nanars, et je me suis jamais mis devant un film en pensant qu'il était nul et que, pour cette raison même, il valait la peine d'être vu, pour en rigoler. La pierre de touche, pour moi, c'est pas les mauvais films, c'est plutôt "le film moyen", c'est-à-dire celui qui ne se signale par rien de particulier, qui donne le sentiment de fonctionner tout seul, qui ne surprend jamais mais sans être mauvais, et dont on se dit, à la fin : "voilà, le cinéma, en gros, dans sa moyenneté ordinaire, c'est ça".

Oui, mais ce cinema là justement c'est un peu le piège de la carte illimitée. On s'en gave un peu au risque de se lasser un peu.

A noter qu'il y a aussi parfois des films qui ressemblent à des nanards et qui s'avèrent être de bonnes surprises. Récemment par exemple, j'ai bien aimé Attack the block. Un film d'invasion alien dans une cité au Sud de Londres. Pas mal d'humour dans le jeu avec les codes du genre. Le monde est sauvé par les petites frappes du quartier qui grandissent et deviennent un peu responsables sans se départir de leur arrogance et d'un argot londonien indescriptible, toujours assez savoureux. C'est comme si on avait fait un film réussi en croisant Cloverfield et Banlieue 13. Bon c'est vrai dit comme ca ca fait peut-être pas rêver mais je vous jure ça m'a plutôt surpris.

J'aimerais ajouter une catégorie 4 : "Liste des films qu'Erwan et Gertrud n'ont jamais vus". Parce que je me souviens du jeu sur le vieux forum : on avait l'impression qu'ils avaient tout vu et en plus ils s'en souvenaient ! Ca me tuait. Wink

En ce qui me concerne, c'était absolument illusoire, comme une toile impressionniste, quantités de recherches suantes sur google lol; non, Gertrud est le vrai connaisseur, cinéphile _ et je crains que si l'on ne retient que son nom, et seulement les films qu'il n'a pas vu, cette catégorie n'aura que de pauvres œuvres, à l'intérêt diffus, à se mettre sous la paupière.
Mais sinon, vous n'êtes pas sérieux ... cette absence de désir pour les quelques noms égrainés, Minnelli, Walsh, Ford .... comme quoi ce serait vieux et tout, lol, à ce compte là, Burdeau ne va pas vendre beaucoup d'exemplaires

Pas sérieux du tout non.

Seaaaa, sex and fuuuun

C'est ambigu. Par exemple je peux mettre Stalker dans les trois catégories.

Il y aurait aussi la catégorie très moderne du "long-métrage visionné en moins d'un quart d'heure" en zappant les longueurs.

Erwan est trop modeste. C’était lui qui nous devançait tous au jeu. Il y avait aussi Guillaume, Dreamspace…

A propos de la catégorie inventée par Eyquem, y a évidemment des tas de films auxquels je n'ai pas encore été présenté. Tiens, puisqu'on parlait de J Ford plus haut, au nombre des films de lui que j'ai pas vus et que j’ai bien envie de voir a priori, y a en particulier The sun shines bright.
Car oui, les films que j'ai envie de voir sont plus nombreux, je pense, que les autres. L'important étant de savoir patienter sans s'emballer car y a tellement de titres sur lesquels j’ai grave phantasmé : La tragédie d’un homme ridicule, De l’effet des rayons gammas sur les marguerites,…et qui ont fait pshitt, une fois vus.

Quand même Jerzy, Dodeskaden dans les films que tu regrettes d’avoir vu et The Party dans ceux que tu n’as pas pu finir, là j’en suis comme deux ronds de flanc.
Tu me diras, Faux mouvement de Wenders et Le désert rouge font bien partie chez moi de la catégorie 3.

PS : Le pont de la rivière Kwai, c’est un joli souvenir de cinéma d’ado. J'avais trouvé ça d'un érotisme torride : la moiteur de la jungle, le torse légèrement velu de William Holden ....

Je peux détailler, hein, notamment pour "the party" et "dodeskaden". Alors attention

Faux mvt et le désert rouge? Ah donc, honte à toi. lol



Alors, le torse velu de William Holden, je m'excuse, mais faut s'lever tôt.
Il a le pectoral qui pendouille lamentablement, et c'est pas du tout compensé par une amplitude des deltoïdes. Pis le pantalon qui remonte au dessus du nombril pour dissimuler les replis graisseux. C'est proprement horribeule. lol. Tu me diras, c'était dans les critères esthétiques de l'époque, mais bon.

Si on veut absolument de l'érotisme torride, les lèvres de Ryuichi Sakamoto dans "Merry Christmas Mr. Lawrence", ça le fait mieux.
Chacun son truc, il est vrai. Prends Frodon, par exemple. Lui, quand y mate l'arrière-train de J.F. Sagat, il le voit siffler trois fois. Nul besoin de vieux westerns.

Spoiler:

ça se défend. Mais de là à postuler de Christophe Honoré est un cinéaste intéressant. hm.

Jerzy P a écrit:
Alors, le torse velu de William Holden, je m'excuse, mais faut s'lever tôt.
Il a le pectoral qui pendouille lamentablement, et c'est pas du tout compensé par une amplitude des deltoïdes. Pis le pantalon qui remonte au dessus du nombril pour dissimuler les replis graisseux. C'est proprement horribeule. lol. Tu me diras, c'était dans les critères esthétiques de l'époque, mais bon.

Lol tu as raison, j'me suis laissé abuser par mes souvenirs.






Pour la Party et Dodeskaden, pas tout de suite tout de suite tes commentaires. Une désillusion par soir, ça suffit largement